סל ניוז

לא מבין כל כך מה מטרת הויכוח פה. האם הטענה שגומא ומגדל משדרגים מאוד את התקציב של הפועל ? וואלה, ממש סקופ השנה. אפשר לטעון גם שמכבי בלי אלקטרה ופדרמן תהיה עם תקציב כמו חיפה, נו אז מה? אפשר גם להגיד שחיפה בלי רוזן תהיה עם תקציב כמו של קרית טבעון. מה הפואנטה?

נוסיף שגם בלי מגדל , להפועל בהחלט יש כמות יפה של ספונסרים די רציניים כמו פיאט, קראון פלאזה, אדידס ועוד. לא לדאוג, הפועל לא תתפרק גם אם מגדל תעזוב.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אז אתה בעצם טוען שהתקציב של ירושלים השנה הוא 5.7 מיליון דולר ולא 5. טוב לדעת. רק מגדיל אם ככה אם גודל הכישלון שלהם.

עופר, אין פה וויכוח. בסה"כ אמרתי יותר מוקדם בתרד שהמצב של ירושלים הוא כזה שאין באפשרותם לוותר על גומא כי הם יהפכו להיות עוד קבוצה בליגה לעומת העליונות שיש להם עכשיו. זה שעדיין יהיה תקציב גדול מאד זה ברור, השני בגודלו בליגה כנראה עדיין, אבל בהפרשים זניחים לעומת היותר מפי 2 (על פי G) שהם מחזיקים עכשיו. לא עוד קבוצה עם עליונות על שאר הליגה, לא עוד יכולים לקחת מהגליל כל שחקן שמתחשק להם רק כי הם יכולים להציע יותר (כי הם כבר לא יוכלו).

אף אחד לא מנסה לטעון שירושלים תתפרק או אפילו קרוב לזה.

מי צריך כסף כשיש אופטימיות.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

אז אני טוען שגם בלי גומא ומגדל ויש לזכור שאם מגדל תלך יבוא ספונסר גדול אחר, עדיין לירושלים יהיה תקציב מספר 2 או 3 בליגה.
ירושלים נכשלת טוטאלית משנת 2009. ה-700 אלף דולר האלה הם טיפה בים ביחס לכשלון של הקבוצה הזאת.

אני לא טענתי אחרת. אבל תקציב של 2.5 מליון או 3 מיליון אפילו, כשאחריך יש מספר קבוצות עם 2.5 מיליון ו2 מיליון... זה יהפוך את ירושלים לעוד קבוצה בליגה. ירסק לחלוטין את העליונות התקציבית שלה. ההבדל בין תקציב של 2.5-3 מיליון, ל5-6 מיליון כמו היום, הוא הבדל אדיר בעליונות של ירושלים והיכולת שלה לעשות בליגה שמתחת למכבי כרצונה (מה שהיא עושה בשנים אחרונות, אומנם לא בהצלחה מרובה אבל עדיין עושה).

סליחה על השאלה, אבל אם מגדל נותנת מיליון דולר, איך הפועל תרד מ5-6 מיליון ל2-3 מיליון?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הכוונה הייתה שגם גומא יעזוב......

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

ראובן, אם הבנתי נכון את הקוף, זו לא הנקודה שלו.
מה שהוא אומר זה לא מה יקרה אם מגדל תלך, אלא מה יקרה אם גם מגדל וגם אגיאר לא יהיו. מכאן המסקנה שלו היא שהליכתה הקרובה של מגדל, לפחות לאור החששות של אנשי הקבוצה, היא מה שהביא אותם להיכנע לדרישות של אגיאר כדי לשמר את הכסף שלו בקבוצה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מסכים שאם גם מגדל תעזוב וגם אגאייר יעזוב ולא יבוא מישהו אחר הפועל תהיה בבעיה. זה לא ברור?

ואגב, לא צריך עזיבה של מגדל כדי להבין כמה אגאייר חשוב להפועל. לפני שנתיים הפועל (עם מגדל) היתה בקטסטרופה מוחלטת עד שבא אגאייר והציל אותה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה שראי אמר.

הכוונה שלי היא שחוסר הוודאות עם מגדל הייתה אחת הסיבות שהובילו את זה שלירושלים לא הייתה בריירה אלא לתת את הקבוצה לאגאייר כי במצב היום הם פשוט לא יכולים להרשות לעצמם עזיבה של מגדל + אגאייר כי זה היה הופך אותם לעוד קבוצה בליגה מבחינה תקציבית. עדיין קבוצה מס' 2 בליגה תקציבית כנראה, אבל בהפרשים זניחים ולא משמעותיים.

ראובן, עדיין לדעתי במידה ולא היה חוסר וודאות עם מגדל, והפועל ירושלים הייתה יכולה להעמיד תקציב של סביבות 3.5-4 מיליון דולר בוודאות כל שנה (לפחות על מי מה שG אומר זה מה שהם יכולים) הם לא היו מוותרים על הקבוצה ומעדיפים לוותר על אגאייר דווקא. אבל חוסר הוודאות לגביי הכסף ממגדל (שהיה הדבר הכי בטוח בירושלים בשנים האחרונות) לא השאיר להם יותר מידי בריירה בעניין.

יכול להיות שנסיון העבר גרם לכך שהפועל חסכה כמה גרושים והכניסה אותם לקופת המועדון לתקופות קשות.
לאיזה קבוצות בליגה יש תקציב מעל 2 מיליון דולר?
ירושלים עם תקציב של 5-6 מיליון נראית כמו קבוצה עם תקציב של 3 מיליון אז אולי כבר עדיף לחזור ל-3 ולהיראות כמו קבוצה נורמלית.

ומה יקרה עם תקציב של 3 מליון יראה כמו 1.5? תשאל את ג'ף הוא יספר לך איך עושים את זה...

לגליל ואשקלון השנה יש תקציב גבוה מ2 מיליון דולר לדעתי. לחיפה בשנתיים הראשונות של ג'ף גם היה (בשנתיים האחרונות הוא קיצץ קצת).

העניין הוא לא שהתקציב של ירושלים עדיין יהיה השני בגודלו, אלא שהעליונות הכספית תהפוך למינורית והרבה פחות משמעותית. בתקציב של 2.5-3 מיליון דולר לא בטוח שירושלים מצליחה למשוך את קטש אליה, את רנדל, את דאוול וכו' אחרי השנה שגליל זכתה באליפות. היא לא יכולה לקחת את גוני השנה. היא לא יכולה לקחת את ריץ' מחיפה בשנה שעברה. והייתה צריכה להאבק על שחקנים הרבה יותר מול קבוצות אחרות, משהו שלא קורה היום כשירושלים יכולה להחתים כל שחקן שהיא באמת רוצה מחוץ למכבי ת"א בלי תחרות.

ואני חושב שיש להפועל סיבות מצוינות לא לטרוק לאגאייר את הדלת בלי קשר למגדל.

אגב, מן הסתם אם הפועל היתה חותמת על ההסכם עם אגאייר עכשיו, היית אומר שזה בגלל חוסר הודאות עם מגדל. אבל מה לעשות והחוזה נחתם בתחילת השנה כשלא היה שום חוסר ודאות, ואחד האנשים שהכי שיבחו את ההסכם היה פוגל עצמו.

בקיצור, זו עוד ספקולציה אחת מני רבות בת'רד הזה. ובכל מקרה הכסף של אגאייר ישנו עד שהוא יחליט אחרת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לירושלים כמועדון אולי יש הרבה סיבות (ואולי לא, העבר לא מראה דברים חיוביים על אנשים כאלה...). לאנשים שמנהלים אותה במשך 10 השנים האחרונות בוודאי שאין, כשהיום בעצם הם יכולים להיות מפוטרים בכל רגע אם בעל הבית (או האנשים ששולטים בו) רוצים בזה. אם זה טוב לירושלים או לא רק הזמן יגיד אני מניח. אבל אני דיי בטוח שאם לאנשים של קליין הייתה הרגשה ותחושה שהם יכולים להמשיך לשלוט במועדון וגם להעמיד תקציב שלא יפגע בירושלים הם היו מתנערים (או לפחות מנסים) מההסכם. באי הוודאות הכלכלית שהם נמצאים בה, במיוחד עם הסיפור של מגדל (שגם אם תמשיך לתמוך עוד שנה, זה בטח לא ימשיך יותר מידי אחרי), ומצב הכלכלה בכלל, הם לא יכולים להרשות לעצמם את זה כי אז הם יאבדו את העליונות שלהם ומי שיאכל את החרא יהיה מי שניהל וזרק את אגאייר, כמו שהוא אוכל את החרא היום כשהקבוצה לא מצליחה.

צריכים לזכור שבכל מקרה מגדל תשאר גם בעונה הבאה בבירה על פי חוזה, אגאייר יגדיל את התמיכה הכלכלית שלו במועדון וכשהארינה תהיה מוכנה בסוף שנת 2013 ירושלים תחזור לתקציבים בסדר גודל של העונה ה-1 של גאידמק(8 מיליון דולר פחות או יותר) ,ככה שמבחינה כלכלית ירושלים אולי במצב הכי טוב שלה אי פעם הבעיה שלא מעט פעמים לא יודעים מה לעשות עם הכסף ובלי מערכת סקאוט רצינית ירושלים תהיה בבעיה.

מה זאת אומרת "להעמיד תקציב שלא יפגע בירושלים" - אגאייר נותן 1.7 מיליון. אתה חושב שמישהו היה קם וזורק את זה לפח, בטח אחרי מה שהיה לפני שנתיים? ואם מישהו מוכן לזרוק כמעט שני מיליון לפח, אז המיליון של מגדל זה מה שעושה את ההבדל?

בכל אופן, זה נחמד שאתה די בטוח, אבל מה שאתה אומר זה לא יותר מתחושות חביבות. יכול להיות שיש אנשים בירושלים שהיו זורקים את אגאייר, סביר מאוד להניח שגם היום יש אנשים כאלה, אבל או שהם חלשים מדי או שהם התחרטו או כל שיקול אחר. הספקולציה שאתה מעלה היא אפשרית ואולי נכונה אבל היא לא יותר מספקולציה. התיאוריה שנקטלה כאן ששלמה אליהו יעדיף את הפועל ת"א על ירושלים במקרה של רכישת מגדל נראית לי באופן אישי הרבה יותר הגיונית (אם כי גם היא לא יותר מספקולציה חביבה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)