סל ניוז

פעם, כשהייתי צעיר (לפני גיל 20) וטיפש, הייתי שמאלני. באמת, חשבתי שערבים הם בני אדם בדיוק כמונו, שוחרי שלום ורוצים רק אהבה ואחווה.

והאמת היא שזו בעיה, כי הנרטיב הפלסטיני הוא נרטיב לגיטימי בדיוק כמו זה הישראלי. מי אני שאשפוט מי צודק כשאני לא יודע הכל.

אבל אז הגעתי למסקנה ברורה. נכון, אני לא יודע הכל, ויתכן שלנרטיב הפלסטיני יש משענת והכל. אבל הסיבה שבגללה אני מאמין הרבה יותר לצד היהודי והישראלי מאשר לצד הערבי והפלסטיני היא פשוטה, ולא מצריכה ידע נרחב מדי - אני פשוט רואה מה קורה בין מוסלמים וערבים בסכסוכים שלא קשורים למדינת ישראל. וברגע שאני רואה את עשרות אלפי ההורגים בכל מיני מדינות ערביות ומוסלמיות, וברגע שאני יודע שרוב המאבקים הלאומיים בעולם מכילים לפחות צד מוסלמי אחד - זה מספיק לי. בעצם, הרבה יותר ממספיק לי.

או במילים אחרות, צ'ונסי, אתה יכול להמשיך עם הסיפורים שלך עד מחר. אבל כן, אני לא מאמין לך, גם לא בצד העובדתי (כי מבחינתי, אתה מערב נרטיבים בעובדות) ובטח שלא בצד הפרשני. לי אישית ברור מי הצד הפחות צודק במאבק.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

עם כאלה משפטים חבל להמשיך בדיון.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

לא.
אחד אפס לעובדות מי חזק יותר.


הם לא רצו משיקולי עלות-תועלת, לא מאהבת ישראל, אני מוכן להתערב על זה.
(אגב, מי הפך את גלעד שליט הראשון לגלעד שליט? הרב בני אייזנר? טוד וורניק? ואם תעשה חילוק בין ערביי הגדה לערביי הרצועה, יש לך דרישת שלום חמה ממשפחת וקסמן).


שוב, שיקולי עלות תועלת. ההיסטוריה מספרת שמה שהפחית באופן דרסטי את פעולות האיבה שיצאו מיו"ש הוא מבצע חומת מגן. אתה כמובן יכול לטעון שפתאום ערביי יו"ש החלו לאהוב אותנו והחליטו לשבור את מעגל השנאה, אבל הטענה הזו שקולה לטענה שגוני יזרעאלי הוא הבסט קלוזר אין דה גיים.


אתה משחק לידיים הימניות שלי בטיעון הזה. זו לא הגדר, זה מאזן ההרתעה. יש להם מה להפסיד והרבה. החל מעבודה וכלה בחיי אדם. סה טו.


פעם שלישית, ערביי הגדה מרוויחים לא פחות משיתוף הפעולה הכלכלי הזה. הוא שווה להם לא פחות. (אגב, רוב היהודים שנכנסים ליו"ש פשוט גרים שם, אבל בא נתעלם מהמתנחלים, הם לא שווים שנבזבז עליהם זמן בדיון החשוב הזה).


לא הכרתי אישית את הצדיק, אבל כמדומני שהוא חיפש דם, ולצערו גם מצא אותו.

אה, ודילגת על חמש

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

מעניין- להתייחס לעובדות 'שלא צריכות פרשנות' ואז לתת להן פרשנות משלך... גם אני אנסה:
עובדה מספר 1, מספר ההרוגים: מוכיח שב"ה לנו יש את האמצעים ולפלסטינאים (לכם?) אין.
2, החייל הנשכח: חייל קרבי לא נשכח עם דף ועט אלא עם נשק ווסט. כמו כן, המשטרה הפלסטינאית חילצה אותו סביר להניח מאינטרסים פוליטיים, הרי כמו שכל חיילי צה"ל הם רשעים-חלאות-פיכסות, (שלא לדבר על מתנחלים) כך כל הפלסטינאים הם לפחות אינטרסנטים.
3, לא היו פעולות איבה: אתמול נתפס פלסטיני תמים עם שני מטעני צינור במחסום בכניסה לירושלים. כנראה שרברב.
4, אין פיגועים של שב"חים: לא מוצאים להם סכינים וכו' כי הם מעדיפים לדרוס עם טרקטורים/ משאיות...

מסכן מוסטפא טמימי- לא רק שקיבל רימון (גז) בראש, לפני כן עוד נפלה לו אבן גדולה על היד. כנציג קבוצות הז"ל בפורום, אני מעלה אותו לדרגת מוסטפא תמימי.

עריכה: מוכן להישבע שלא קראתי קודם את התגובה של צוד!‏

תגובה מעולה שאני מסכים לה בכל ליבי.

לא משנה מה הלך שם החברה שלנו מוצאת חדשות לבקרים צידוקים מטופשים לטעויות חמורות בשיפוט.

הוא עצמו מודה שהוא טעה והסב נזק למדינה ועדיין אתה מוצא אנשים שמגנים על המעשה הזה מתוך רפלקס הגנה מטופש שכל מה שנעשה נגד שמאלנים מוצדק.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

הסיבות העיקריות למה הוא יסיים את שירותיו בצה"ל הם:

1. הוא טען שהמפגין שבר את אצבעותיו לפני התקרית המצולמת (הוכח שזו טענה שיקרית)
2. לפי פקודות צה"ל במצב הנתון הוא היה אמור לחסום אותם ולחכות למשטרה/משמר הגבול, שאחראיים על הטיפול באזרחים. הוא הפר פקודה.


מעניין שהמקרה הופך לקרב בין הימין הדתי למרכז/שמאל.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

לא כזה מעניין, זאת פשוט אחת הפעמים הנדירות האלה שבהן אנחנו הם אלה שאלימים כלפיהם (או כלפי נציגיהם), כנראה בלי הצדקה, ולא הפוך.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

וואו, איזו אמירה בורה ושקרית.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

וזה הסרטון המלא של מה שקרה שם. מומלץ לפתוח רמקולים כדי להבין מי היכה את מי ראשון.

http://www.youtube.com/watch?v=HebGZCqhyTM

הייתכן שהסא"ל קשור לג'ק אייזנר, שחקן הכדורסל של בית"ר ירושלים שניסה לרצוח את רמי גוט שלנו במשחק המפורסם ב-1971? כי אם כן, זה מסביר לא מעט...

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

לדעתי הוא קשור לג'ק המרטש.

אתה טוען שדני זונה?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

בסדר, אני בור ושקרן, ואתה לא יכול למצוא יותר מכמה פעמים בודדות בשנה שמשהו כזה קורה (והנה עובדה, עד שמישהו דופק מכה למישהו, לא לגיטימי, לא נעים, לא כיף ולא בסדר, אבל הוא גם לא רצח אותו) כולם עושים עליהום.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

יש אלימות ויש אלימות, ולא כל אלימות מגיעה לתקשורת. אני עשיתי מעט מאוד בט"שים וזה היה מזמן, אבל מהסטירות שראיתי שמג"בניק נתן למישהו שהוא עצר ברחוב אף אחד לא היה עושה אייטם. והנימוק שלו היה שהוא ראה אותו באיזו הפגנה וידע שהוא מישהו בעייתי.

(כמובן, יכול להיות שהכל השתנה מאז)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה שכן, אם הוזכר מוסטפא תמימי, אז שווה להביא את הטקסט המופלא הזה:

http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1591522

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה בסדר, אצלנו בסיור עם מגב"ניקים הם ראו בחור פלסטינאי עומד עם 2 בחורות ומחייך לעברם. הבחור זומן במהירות ע"י המג"בניקים, נלקח לחדר מדרגות ליד ואחרי כמה דקות הם יצאו משם עם צבע אדמדם על הידיים שלהם וטענה שהוא לא יעז יותר לחייך לעברם. וזה גם היה מזמן מזמן.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חייב להודות שנהניתי.
שיהיה ברור, זה בלבול מח דמגוגי בגרוש, אבל לפחות בלבול מח דמגוגי שכתוב יפה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

באמת מעניין איך אתה לא חושש לצאת אדיוט.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4217425,00.html

_________________

נתונים על צמיחה או דעיכה במקרים שכאלה אין בנמצא, אבל הרשה לי להמר על צמיחה משמעותית, גם אם החיכוך ירד דרמטית. ״זכיתי״ לשמוע בעבר מחברים שהיו בצבא על מה קורה כשאף אחד לא רואה, הנוח שבהם היה הדרך שלהם לקבל את מנת הצחוק החסרה מהטלוויזיה בבית, איך גורמים לבן אדם במחסום לעשות ״קום פול״ על סוגיו עד שנמאס למאמן, או על הבן אדם שהוריד וחבש את הכובע לפי הוראה במשך חצי שעה. סיפורים כמו שלך למכביר. עם השנים וההכרה עם השטח הגיעו גם צרור העדויות הבלתי פוסק של הנפגעים עצמם, ואחזור שוב על כך שבשוברים שתיקה מרכזים ערמות של עדויות חיילים.
התחושות שמבטאת הכתבה שהביא ראובן, שהתעצמו עם השנים במדינה הזאת לפי מחקרים, אחת הסיבות המרכזיות ונותנת אותותיה בשטח. אגב, אני חייב לציין, מצאתי שקיימת תחושה אצל הימין שהתקשורת ה״שמאלנית״ קופצת על כל סרטון שמציג באופן שלילי את הצבא וכדומה, מה שכמובן רחוק מאוד מהמציאות. אם זה לא מצורף לסיפור מעניין, לאנשים שאפשר לראיין אותם, אם זה לא סקסי מספיק, זה לא מגיע. לרוב, רק הרשומים למקומות המתאימים בפייסבוק ובמייל ייצפו בזוועות המתועדות. מחברי המחאה החברתית וההתעללות המשטרתית בהם ועד לפלסטינאים ואדוניהם החיילים. מאדם שנאזק לגדר עד השתוללות של שלושה יס״מניקים, מאנשים שנפגעים בכל שבוע מירי בכינון ישיר של אמצעים לפיזור הפגנות בניגוד לחוקי הצבא ועד ארבעה אנשים שהושמו במעצר על ידי משטרת המחשבות בשל חשדה של האחרונה שהארבעה מתכוונים להפריע לפינוי מאהל מחאה, מתקיפה המונית של כמאתיים מתנחלים על חבורת פעילי שמאל, כולל אבנים ואגרופים לפניהן של נשים עד אפשר להמשיך לעמוד 10. אבל אל תתן לאמת לבלבל אותך החבר נורטון.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אותה השאלה.
השקרים שלו כל כך מופרכים שבאמת מביך אותי שיש מי שמאמין לו. הוא טוען שהותקף לפני כן במקלות? אין שום עדות לכך חוץ משלו, אין שום תיעוד למקלות, ואם היו שם כאלה, החיילים במקום, שהיו מודעים היטב כבר באותן שניות לאפשרות הסערה שמחולל מפקדם היו דואגים לתעד. ואחרי שהוא כביכול שבר את היד, אותה היד המכה המתועדת בתצלומי תקריב כאוחזת בצורה ההגיונית ביותר לשבירת פרקי האצבעות, הוא המשיך להשתולל עם אותה היד, מכה שלושה אנשים שונים עם כת הרובה ואחת במרפקו? הטענה שלו הייתה שפרק זמן לפני האירוע הוא הוכה במקלות, אך הפלא, התיעודים מראים שהוא נחבש בידו ברגעים שאחרי מכות המחץ שלו עצמו. חוסר היכולת של הציבור הזה להוקיע מקרבו אפילו את אלה המוכחים כרשעים מוכיח מעל לכל דבר אחר את התדרדרות המוסר והאנושיות של הציבור המתיימר הזה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אף אחד לא מצדיק מעשי קונדס של חיילים במחסומים, אבל צריך לשים פה לב לכמה דברים :

1. שים לב מה הסיפורים הכי גרועים ששמעת - לעשות "קום-פול" כמה פעמים, או להסיר ולשים את הכובע כמה פעמים.
לא רצח, לא גניבה לא אונס. מעשי קונדס לא חכמים וזהו.
אז לדעתי צריך לקחת את הדברים האלו בפרופורציה.
אם אלו הכתמים המוסריים שלנו, אז כנראה שאנו באמת הצבא והעם הכי מוסרי בעולם.
שוב, וצריך לזכור שכל הסיפורים האלו לא בהכרח נכונים.

2. רוב מוחלט של החיילים במחסומים מעולם לא התעמרו בערבים.

3. זה לא איזה מדיניות של הצבא והמדינה. ילדים בני תשע עשרה-עשרים עושים שטויות לפעמים שאין איתם מבוגר אחראי.
אי אפשר להאשים את צה"ל בזה. אי אפשר לדאוג שיעמוד סגן אלוף בכל מחסום.
סביר להניח שגם באזרחות הם היו מתנהגים בצורה בהמתית.

4. גם אם המחסומים גורמים למצב של פחיתות במוסר, הם עדיפים אלפי מונים על מה שהיה קורה אם לא היו מחסומים (או גדרות) - מאות יהודים שנרצחים מידי חודש (בלי הגזמה כמובן).

תחשוב רגע על הנקודות האלו, ותתחבט - האם באמת שווה לך להמשיך להיות נגד המחסומים או נגד גדרות?
-----------------------------------------------------------------------------------
בקשר למה שכתבת בסוף, על פגיעה של "מתנחלים" (תושבי יו"ש) בשמאלנים. המקרה האחרון שראיתי היה בענתות :
http://www.youtube.com/watch?v=56RWHteyvUM

השמאלנים שם החליטו שהם חוסמים את הכניסה לישוב בלי שום הצדקה (חוקית).
כמה מתושבי ענתות (בודדים) דפקו לשמאלנים מכות.
אני מבין ומצדיק לחלוטין את התגובה המתונה של תושבי ענתות.

איך אתה היית מגיב אם מישהו היה חוסם את דלת הכניסה לביתך ולא נותן לך להיכנס במשך שעות?

לא הבנתי צ'נסי, השבר באצבע היה מהמכה שהוא נתן לדני?
הויכוחים איתך נהיים קלים מדי.

_________________

אהוד, אני לא יודע לגבי אונס ורצח, אבל עדויות ממקור ראשון (כלומר מהחיילים עצמם) על גניבות מפלסטינים שעוברים במחסומים אני מכיר ולא מעט. חברים שלי שהיו במחסומים טוענים שהתעללות בפלסטינים שעוברים שם היא דבר שלגמרי בשגרה ולא על ידי מיעוט קטן של החיילים אלא משהו שלטענתם כמעט כולם עושים כשהם בסדיר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני חייב להגיד שאני מוצא את הת'רד הזה מעודד ואפילו אופטימי. כל הדיון פה שייך לגמרי לשיח של האינתיפאדה הראשונה - האם צה"ל מתעלל בפלשתינים במחסומים ובשאר אמצעים, האם ואיזה כח מותר להפעיל על מפגינים, האם הרוגים מאש צה"ל הם קורבנות רצח או שירי על זורקי אבנים זה לגיטימי, מה אנחנו עושים שם בכלל, וכו' וכו'. אני חשבתי שהאינתיפאדה השנייה מחקה את השיח הזה לנצח (וצריך להגיד שימי האינתיפאדה השנייה עוררו גם אצל הפלשתינים געגועים לשנות הכיבוש ה"רגיל"). אולי אפילו יש סיכוי שהשמאלנות שלי תחזור למה שהיתה פעם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ספציפית בת'רד הזה דווקא אין כל כך תהיות על 'מה אנחנו עושים שם בכלל'.. אם כבר אז להפך..