סל ניוז

קוף , זה שהבקעה ונתניה הם לא מאריות הליגה זה ברור , אבל הן לפחות לא קבוצות שאכזבו ( לא רוצה להגיד שהפתיעו לטובה , אבל העונה של הבקעה בהחלט סבירה , וגם של נתניה לאור כל הפציעות הרבות ) .
אני חיפשתי רבות גארדים לחמישייה השנייה ופשוט לא מצאתי .
אם ננתח את השמות שהעלית :
סטרוברי - נתן עונה פחות טובה מהחבר'ה שבחרתי , וגם היה בקבוצה שאכזבה .
לואיס וקרטר עוד איכשהו כן באים בחשבון , והשאר ( דאנקן , ג'ונס והנדריקס שהוזכר ) לא מתאימים מבחינת העמדות .
נוצר מצב די מוזר שיש גבוהים רבים שהרשימו השנה בקבוצות שנתנו עונה טובה ( אליהו+הנדריקס , טראוויס+ג'ונס , באומן+יוטר , מיצ'ל+דאנסטון וכו' ) , ומיעוט יחסי בגארדים שנתנו עונה טובה מבחינה אישית וקבוצתית .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הפועל איכזבה בראש ובראשונה בסגל שהיא בנתה. זה לא שיש לה סגל מדהים שמוציא 25% מהפוטנציאל שלו, והיו לא מעט אנשים שחזו (אחרי השיחרור של וראנדו וההגעה של בראדלי, ואני הייתי ביניהם) שהפועל תרד לפלייאוף התחתון. סטרוברי הוא במפורש נקודת אור בודדה השנה (מבין הזרים לפחות) והסיבה העיקרית שהפועל מארחת סידרה עם הביתיות. לגיטימי לא לשים אותו בחמישיה הראשונה, אבל להעיף אותו בכלל על בסיס טיעון ה"קבוצה איכזבה" זה מגוחך. מה גם שהפועל מאכזבת לא מעט אנשים על בסיס קבוע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

י-ם מאכזבת כבר שנים. על אותו עיקרון, אם היא לא הייתה מאכזבת, אנשים היו מופתעים. בגלל שהיא לא גרמה להפתעה ולא אכזבה בכך שתאכזב גם העונה, אתם מוזמנים להכניס(בשם העיקרון) את כל חמישיית ירושלים לחמישייה הראשונה, השניה והשלישית.

דוגמה נאה לאיך ציניות עובדת רע בפורום. אתה באמת חושב שמישהו הבין למה התייחסת ולמה אתה מתכוון?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הגארדים שהצטיינו השנה (ושיחקו בקבוצות שהצליחו) הם: רוט ולואיס מחולון, קיצ'ן וקרופורד מראשון, סטרוברי מי"ם ולנגפורד ממכבי. החמישיות צריכות לכלול אותם בסדר כלשהו (עם עדיפות לארבעת הראשונים).

shmueliki, נראה לי שאתה מתבלבל. הבקעה זאת אכזבה גדולה. כנ"ל נתניה. מדובר בקבוצות שהשקיעו הרבה כסף (טוב לא כמו חיפה, אבל עדיין הרבה) והבקעה לפחות כיוונה לבית העליון (ואמרה את זה כל הזמן), ונתניה לפלייאוף. שניהם נכשלו במטרות שלהם. הבקעה גם עם אחד התקציבים היותר גדולים בליגה שמתחת לגדולות.

לגביי העונה, אני חושב שאתה עושה עוול לשחקנים כמו סטרוברי, לואיס, וקארטר מאשדוד. הם נתנו עונות לא פחות טובות אישית מדלייני ואוסברי, והם עשו את זה בקבוצות טובות יותר.

ירושלים היא אומנם אכזבה, אבל היא עדיין במקום הרביעי בליגה, והשחקן היחידי שראוי אצלה להכנס לחמישיות זה סטרוברי... האכזבה והכישלון של הקבוצה זה בעיקר בגלל שכל שאר השחקנים כמעט איכזבו.

אני לא יודע מה היו הציפיות בבקעה אבל יש להם חתיכת נסיבות מקלות.
עד המחזור השישי(שיחרורו הכפוי של פינוק), הבקעה במאזן 2-3(שבוע חופשי). חמישה משחקים, שלושה מהם מול קבוצות מחלקו העליון של הטבלה בעת הזו - גליל, ראשון וחולון.
במהלך מהיר מגיע פרנק רובינסון שלימים מתייצב ומתברר 'כסתימת חור' שנפער בצורה טובה, אבל עד שמתייצב הבקעה מפסידה שני משחקים מול נתניה ואשדוד, כשהוא עצמו עם 5.5 נקודות ב-28 דק' בממוצע בשני המשחקים. משהו כמו קצת פחות מ-40 אחוז מהשדה.
אחר-כך באמת מגיעה תקופה פחות טובה עם חוסר יציבות והפסד לא מחויב לשרון ועל הקשקש לאשקלון.
פרימן נפצע מחזור 18'. מיד מגיעים שלושה הפסדים רצופים של הבקעה שלא מצליחה להתמודד עם איבוד שחקן הפנים הכי טוב שלה ואולי היחיד שלה אם מחשיבים את דאוול שמסתובב רוב הזמן על המידל קרוב יותר לקו השלוש ולוקח משם כמעט כמות זהה של זריקות כמו שהוא לוקח ל-2 נק', או ניר כהן וה-17 דק' בממוצע שהוא על הפרקט.

השיחרור של פינוק היה הכל חוץ מכפוי. בכל אופן, הביקעה היא לא הצלחה גדולה ולא כישלון גדול. היתה להם התחלת עונה מצוינת שנתנה ציפיות להמשך, ובסופו של דבר הם הגיעו בדיוק למקום הצפוי מקבוצה שדיון דאוול הוא שחקן חמישיה שלה. גם אחרי הכישלון של אשקלון (שלה יש, כמה וכמה נסיבות מקלות) ששת הראשונות הן גם אלה שהיו אמורות להיות בתחילת העונה (מינוס חיפה), והביקעה/אשדוד/נתניה בסופו של דבר רבו על שלושת המקומות הבאים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אחושרמוטה כפוי.
אתה לא משאיר שחקן שנאשם בעבירה כזו, בקבוצה. נקודה. סוף.
איזה מסר אמסלם צריך להעביר לנערים במחלקת הנוער שלו? שהישגים קודמים על הכול ולפני הכול?

הבקעה היא כישלון גדול לעצמה אם תשאל אותם. אפילו אבי אשכנזי רמז את זה לפני כמה שבועות כשהתראיין ואמר שיש אנשים בקבוצה שחושבים אחרת ממה שהוא חושב על איכות הקבוצה או משהו כזה. הושקע שם הרבה מאד כסף, הם ציפו להכנס לשש הראשונות ולא הצליחו. אני אישית לא חושב שהסגל שלהם שווה מקום ב6, גם לא ב8 ומבחינתי זה שהצליחו להגיע לשם זה דווקא הצלחה מסויימת. אבל אם תשאל אותם העונה הזאת היא אכזבה, כשרק בזכות השיטה של הליגה בסופו של דבר, ושופט חביב אחד הם הצליחו להכנס פנימה לפלייאוף.

יואב, אין להם שום נסיבות מקלות. הם רצו לשחרר את פינוק והסמים היו רק תירוץ. בזמנו אלי סהר (שהוא אוהד הבקעה ומקורב אליהם) בערב הכדורסל של ישראל אמר שכבר לפני תחילת העונה אשכנזי רצה להעיף אותו בגלל בעיות התנהגות, הסיבה שהעיפו אותו בסוף רק היה התירוץ שהם חיפשו בשביל לחתוך בלי לשלם לו מן הסתם. אף אחד לא כפה עליהם לשחרר אותו והם קיבלו את ההחלטה הזאת. אם כבר אפשר להגיד שהם ציפו שברנר ינהיג ויוביל את הקבוצה (והוא מרוויח שם המון כסף) והוא נפצע לפני תחילת העונה ובעצם לאורך העונה לא ממש תרם. הפציעה של פרימן הייתה איבוד של שחקן חשוב, אבל דווקא אחרי הפציעה ועם 3 זרים הם ניצחו את המשחק היחידי שהם ניצחו בסיבוב השני מלבד כמובן לנצח את חיפה בנוהל הרגיל יותר מקודם בסיבוב. לפני הפציעה הם כבר היו בסידרה של הפסדים רצופים.

בו גם תזכור, שאת פתיחת העונה הטובה שאתה מתאר של הבקעה עם פינוק הייתה מלאה בהמון המון מזל. ניצחון בהארכה על חיפה (תחילת הלוזריות העונתית), ניצחון על חולון עם החטאות לייאפים של רוט, ניצחון של הרצליה עם סל ניצחון בשנייה אחרונה. אלו הם 3 הנצחונות שאתם מתאר בפתיחת העונה הטובה שלהם עם פינוק. כולם גם יש לציין משחקים ביתיים (במה שהסתבר מאד חשוב לבקעה שהיא קבוצת חוץ רעה).

ראובן , עם כל האכזבה הרגילה מירושלים ( והפסימיות הבלתי נגמרת שלך ) , בליגה שבה הקבוצות מתחת למכבי מאוד מגמגמות - המקום הרביעי הוא בהחלט אכזבה ( לא חסרת תקדים , אבל בכל זאת ) . כמדומני , שבניגוד לשנים קודמות , לא הייתה השנה איזו מכת פציעות יוצאת דופן בקבוצה , כך שגם התירוץ הזה יורד . עצם העובדה שקבוצה עם סגל קצר כמו של ראשון עוברת את ירושלים בסיכום עונה שלמה זה עלבון לא קטן לטעמי .

קוף , לא יודע מה חושבים בבקעה , אבל התקציב שלהם הוא בוודאי לא אחד מחמשת הגדולים בליגה ( מכבי , ירושלים , גליל , אשקלון , חיפה ) ואם אתה שואל אותי הוא גם נמוך מזה של אשדוד , ודי באיזור של חולון , נתניה וראשון . אם נתחשב בכך שברנר החמיץ 5 משחקים ( וגם בשאר לא פגע ) , והפגיעה המסוימת מהחלפת 2 זרים ( כולל התייצבות ל-4 משחקים עם זר פחות ) - העונה שלהם לטעמי היא יותר הצלחה מכישלון .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הגבעה הצהירה שהמטרה שלה זה הבית העליון. התקציב שלהם הוא נמוך מ4 הגדולות, לדעתי השנה התקציב שלהם גבוה מזה של חיפה. השקיעו שם בשקט בשקט הרבה מאד כסף, יש שם סגל ישראלי רחב שמרוויח הרבה מאד. כמה הרבה מאד? איתי לב בקצה קצאו של הספסל ובלי שום תרומה מרוויח שם סכומים שבקבוצות אחרות (נתניה\הרצליה) הישראלי הבכיר מרוויח, והוא הישראלי הכי זול שלהם מבין אלו שמרוויחים כסף. הזרים גם כן הרוויחו שם הרבה מאד. בקיצור, במקרה הרע התקציב שלהם הוא השישי בגודלו בליגה (מעל חיפה) במקרה הטוב חמישי. התקציב שלהם לא באזור בכלל של ראשון ונתניה, אולי של חולון ששם התקציב לא ממש ברור (רוט מרוויח המוןןןןןן, הזרים הרבה פחות).

אם אתה מכניס שיקולי תקציב העונה של הבקעה היא כישלון גדול (גם לדעתי אפילו). אם שיקולי סגל אז אמרתי כבר שאני מסכים, אני חושב שאבי אשכנזי עשה מעל ומעבר עם הסגל הזה, שלדעתי חוץ מהרצליה היה הסגל הכי גרוע בליגה. זה שאשכנזי הצליח להוביל אותם חלקים גדולים של העונה לאיים על המקום בשישיה הראשונה (אני חושב שאפילו למחזור האחרון הם הגיעו אם איזה סיכוי לעבור את ירושלים לא? או שזה היה 2-3 מחזורים לסוף שהיה להם סיכוי כזה, לא זוכר בדיוק) זה היישג גדול והצלחה של אשכנזי סה"כ.

אבל אם תשאל את אנשי הבקעה, אני חושב שתקבל תשובה אחרת לגמריי. הם העמידו תקציב בחלק העליון של הליגה, הציפייה שלהם הייתה להיות שם. להאבק על הפיינל פור. והם היו הרבה יותר קרובים למקום ה10 מאשר למקום בפלייאוף, שעליו הם צריכים להגיד הרבה תודה לשיטת הליגה הרעה ולשופטים במשחק נגד נתניה כמובן.

דווקא אם אני לא טועה גם רנדל לא התחיל את העונה (שהייתה פתיחת עונה גרועה של ירושלים) וגם נעימי שהוא השחקן הכי חשוב שם נפצע לתקופה ארוכה. ככה שהיו פציעות. אבל כאלה היו גם לראשון, לחולון, ולאשקלון, אז זה לא תירוץ.

כיוון שאני לא עוקב אחרי הליגה השנה, האם ישנם שחקנים שמתאימים לעשות את עליית המדרגה לרמה של מכבי? או לפחות לרמה אליה מתיימרת ירושלים להגיע?
קיצ'ן מעמיד מספרים יפים מאוד. האם הוא פרוספקט לרמות האלו?

לרמה של מכבי אני לא חושב שיש אף אחד שמתקרב. לדעתי האישית מדובר בליגה מהחלשות ביותר שהיו פה ב10 השנים, אולי החלשה ביותר, כשכל הקבוצות מתחת למכבי הם פשוט קבוצות בינוניות או גרוע מזה.

הייתי אומר שמכל זרי הליגה, אולי דאנסטון יכול לעשות אפגרייד מסויים לרמת היורוליג אבל רק כשחקן מחליף\משלים, לא שחקן דומיננטי ולא שחקן של יותר מ15 דקות מהספסל. קיצ'ן לדעתי קצת מנופח בראשון, הסגנון של אפי הוא סגנון שמאפשר לזרים מסוגו מאד להצליח אבל זה לא סגנון שעובד ברמות הגבוהות יותר של אירופה, בטח לא מכבי. יש לו פוטנציל לא רע לקיצ'ן ואולי בעוד כמה שנים הוא יוכל מי יודע, קודם נראה אותו בראשון בשנה הבאה חוזר על יכולת טובה ויציאה מההתחלה עד הסוף.

לרמה שירושלים שאופת אליה דווקא יש כמה שחקנים טובים לדעתי. רומאו, ג'ונס, פלס מהגליל, דאנקן וקארטר מאשדוד, קיצ'ן המדובר מלפני, לואיס מחולון, אלו שחקנים שיכולים למצוא את עצמם שם (מבחינת רמה) ולעזור לירושלים יותר מכמה וכמה זרים שעברו שם בשנים האחרונות.

ג'ו קרופורד שחקן שיכול להתקדם.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

קוף , נעימי ורנדל החמיצו 4 משחקים כ"א - לא הייתי עושה מזה סיפור גדול בהתחשב בכך שבניגוד לרוב הקבוצות לירושלים היו זרים על אזרחי כגיבוי ( סה"כ הם היו משחק בודד עם 3 זרים בלבד ) .

לגבי קפיצת מדרגה - פלס כישרון אדיר , אבל הראש בעייתי . ג'ונס יכול לטעמי להיות יופי של סנטר לקבוצות יורוקאפ טובות ( אפילו קצת מעל לרמה של ירושלים ) . אני גם מאוד מחזיק מדאנקן וקארטר האשדודיים . את הזרים של ראשון הייתי מעדיף לראות בעוד עונה ( עם דינמיקה שונה ) על מנת לתהות על קנקנם טוב יותר . גם טוויטי קרטר לטעמי , לאחר עוד עונה/שתיים של הסתגלות לכדורסל באירופה יכול להתפתח לא רע .

התגלית / הפריצה / השחקן המשתפר הוא ללא ספק אייזק רוזפלט - שהעמיד שורה ממוצעת נדירה ביותר של 10 נק' , 68% ל-2 , 9.3 ר' ( 4 מהם בהתקפה ) , 1.4 חט' , 1.0 חס' . רק לשם השוואה לפני שנתיים המספרים שלו היו - 2.8 נק' ו-1.5 ר' .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בראינט דאנסטון בהחלט יכול להגיע ליורוליג בסיטואציה מסויימת. כ-4 כמובן ולא כ-5, אבל יש לו אחלה אתלטיות, תנועה טובה לסל והוא ריבאונדר לא רע בכלל. מי בדיוק חשב כאן שסטיבן סמית' יגיע להיות שחקן חמישייה בפאו וגם יייצר עונה של 8 נקודות למשחק?

דאנסטון לא מסוגל לקלוע סל ממרחק של מעל מטר ולא יכול להקפיץ כדור, 2 דברים שמאד חסרים בשביל להיות 4 ביורוליג. הוא לא יכול להיות כזה בשום צורה שהיא כנראה. הוא כן יכול להיות שחקן משלים כאנדרסייז סנטר שנותן מכות, ריבאונד ומהלכי אנרגיה לדעתי.

איזה קליעה מטורפת או יכולת הקפצה הייתה למייס באסטון? אני לא מסכים ש-4 ביורוליג חייב לדעת לעשות את הדברים האלה. הוא פשוט צריך לעשות דברים אחרים ברמה מאוד גבוהה. 4 מחליף זה סיפור אחר.

לא היה לו את זה אבל כן היה לו 5 ס"מ בגובה, 20-30 ס"מ בריץ' ואתלטיות עדיפה משמעותית.

מה שמוביל אותו להיות אימפקט הגנתי לא נורמלי. דאנסטון, עם כל הכבוד אליו, לא מסוגל לשנות זריקות ברמת היורוליג. באסטון עשה את זה.

אף אחד לא טען שהוא יגרד את קצה הזרת של באסטון מבחינת הישגים ויכולות, אבל אם צ'ארלס גיינס עשה עונה של 10.8 ביורוליג זה לא מופרך לחשוב שדאנסטון יכול להיות 4 תורם בקבוצה כלשהי.

וגם מהירות וזריזות שלדאנסון אין, כמו גם יכולות הגנה מדהימות על שחקנים בכל העמדות. לדאנסטון אין את זה. הוא לא מסוגל לשמור על שחקנים מסוגו של בלו, או פוטסיט למשל, לרדוף אחריהם וכו'. זה משהו שאתה נדרש לעשות כשאתה משחק בעמדה הזאת ביורוליג.

לדאנסטון אין את התכונות האלה בהגנה (מה שאיפשר למכבי לצוות אותו בעמדה 4 בהתקפה ליד שחקן סופר מוכשר כמו וויצ'יץ) שיאפשרו להסתיר את החסרונות בהתקפה. ואין לו את היכולות שצריך בהתקפה בשביל להיות 4 דומיננטי.

דאנסטון הרבה יותר מתאים ביכולות שלו להיות 5 ורק 5, אנדרסייז זה כן, אבל כמחליף לא בטוח שזה כזה משמעותי. אם הנדריקס יכול לשחק 5 ביורוליג, אז גם דאנסטון, שהוא פחות טוב ממנו ולכן אני חושב שהתקרה שלו היא מחליף של 15 דקות.

לא ראיתי את הליגה השנה אבל אולי הבדלי הרמות בין שחקנים מובילים בליגה לבין שחקנים טובים ביורוליג הם לא כל כך גדולים. היו לא מעט דוגמאות של שחקנים שהיו כוכבים בליגה והפכו להיות כוכבים לכל דבר ביורוליג.