סל ניוז

ברוך הבא לדמוקרטיה.
והערכים החילונים אכן משחררים מצה"ל אי אלו ספורטאים מצטיינים.

אוף, כמה שהנושא הזה סובייקטיבי.

האמת היא שפעם חשבתי, ואני עדיין חושב כך, אם כי יהיה לי קשה (ואצטרך אלפי מילים) להגן על כך - שבאופן "ממוצע", אם כי רק ממוצע, ואם פונים למכנה המשותף הנמוך, הרי שבגדול, הציבור הדתי (ולאו דווקא הדתי יהודי) עדיף במקצת על האוכלוסיה הכללית. זה כמובן מאד סובייקטיבי, ונובע מניסיון אישי במידה לא מועטה.
לעומת זאת, ברור לי לחלוטין גם שאם לוקחים את השכבות העליונות, מכל בחינה (אינטלקטואלית, סוציו אקונומית וכו') ומשווים אליטה לאליטה - הרי שכאן הציבור הדתי נופל מהציבור הכללי.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נדב
דמוקרטיה היא סכום החלקים, האינטרסים והדעות שמרכיב אותה.
בישראל השילוב הזה יצר את "תורתו אומנותו" ואת ה"הסדר".
לכן אני לא מבין את הטענה שלך לדתיים שפועלים על פי אמונתם.הם מאמינים שזה חשוב.
תתעצבן עד מחרתיים, אבל הנושא לא מספיק קריטי לחילונים כדי לשנות אותו (וראינו בהתנתקות לדוגמא, שעבור נושאים שקריטיים לממשלה היא יכולה לעקור הרים ולהפוך עולמות בזמן די קצר)
על פניו מתחולל שינוי היום ואנחנו קרבים לנקודה שבה הפטור יפריע לחילונים לא פחות ממה שהוא חשוב לחרדים.ההסדר יהיה הבא בתור, ייקח עוד לא מעט זמן אבל גם לשם נגיע.
לפני שזה יגיע אני הייתי מציע לישיבות ההסדר ,שהיחסים שלהם עם המדינה (אידאולוגית לפחות) הם לא "חטוף כפי יכולתך" לשבת עם עצמן לבירור עצמי נוקב איך הם מצדיקים את קיצור השרות שבחוריהן זוכים לו.מה התמורה שהם מתעתדים לתת למדינה עבור הפטור הזה.
במדינה שבה הדתיים חיו שנים כמיעוט הנלחם על שרידתה של התורה, לא היה מקום כן לבירור הזה, היום כבר יש.

_________________

לנושא הת'רד המקורי:
http://eishton.wordpress.com/2012/04/26/memorial2012/

_________________

אם אתם מדברים על ממוצע אז אין לי ספק בכלל שדתיים יותר ערכיים מחילונים * ואני דתל"ש ששונא את הדת וחושב שהיא דבר מטומטם

שוויק, הרי מה שכתבתי, בינישי"ם ב*** שלי

נדב, אכפת לך להגיד לי (בפרטית?) מתי למדת שם?

יפה שזה טעון שההם ערכיים יותר מהאלו וזה קובע שהאלו ערכיים מההם.

תגדירו ערכיים קודם כל.

[quote="chaiel49"]אם אתם מדברים על ממוצע אז אין לי ספק בכלל שדתיים יותר ערכיים מחילונים

פרט הסבר ונמק. כי כשאני פותח חדשות, רוב הפושעים שמובלים לבתי המשפט חובשי כיפות הם...

* ואני לא חושב שחילונים יותר ערכיים אלא שזה עניין אינדבודואלי ולא קשור לרמת האמונה דתית.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אין קשר בין פשיעה לערכיות.

א. אני די בטוח שמה שאמרת הוא פשוט לא נכון
ב. במידה וזה נכון אז יש סיבה לכך (אתה חושב שאם הסא"ל לא היה דתי זה היה ככה בחדשות?)
ג. לא הסברתי נכון, התכוונתי לאלה שקיבלו חינוך דתי, אין קשר לרמת האמונה הדתית.

אם נוציא שניה ערכים שנויים במחלוקת כגון שמירת מצוות מחד וזכויות בני אדם וכו' מצד שני אני חושב שרוב האנשים די יסכימו לגבי מה הם ערכים.

לא בטוח שאתה צודק.

מה עוד, שרוב הערכים שמהווים את היצור הנקרא "אדם ערכי" שייכים לקבוצות ערכי זכויות האדם והאמונה.
אני חושב שרק ערך "מתן זכות קדימה" אינו חלק מקבוצות אלו.
אולי אולי אולי גם ערך "לא לאכול פירות אחרי ששותים מים".

לא בטוח שאני צודק אבל גם לא בטוח שאני טועה.

א. צדקה למשל זה אמוני?
ב. זכויות אדם דיברתי איתך על בצלם וכו'.
ג. כבר לא זוכר מה רציתי...

ז"א, שאתה מנכס זכויות אדם לשמאל בלבד?

וכן, צדקה היא פעולה שנובעת מתוך מערך אמונות. וגם עליה אגב, יכול וצריך להתקיים דיון כמה זו פעולה הנמצאת בצד החיובי של ציר הערכים.

ואגב חיאל, לא שמתי לב כמה זמן אתה בפורום, אני רק לאחרונה התחלתי לשים להודעות שלך, ושתדע שמאד נחמד לקרוא דיונים שאתה מעורב בהם.

לגבי זכויות האדם: חס וחלילה! אבל אותו ערך של זכויות אדם של הפלסטינים הוא שנוי "טיפה" במחלוקת...

לגבי צדקה: אמונות במה? אני לא מאמין ואני מאמין (סטיגדיש) בערך הצדקה. יכול להיות דיון ואני מבין את שני הצדדים אבל דיברתי על רוב האנשים.

ובמידה ולא היית ציני (סלניוז, אתה יודע) אז תודה רבה, אותו כנ"ל אליך ות'אמת גם לרוב הכותבים פה בפורום.

טוב, לשייך את "בצלם", לזכויות אדם של פלסטינים זה משהו שדורש המון חוסר ידע במה זה בצלם. בלי להתנשא, בלי לתקוף, לך ותקרא על בצלם, כנס לאתר ותראה מה הארגון הזה עושה, ואז תחזור לדבר איתי על זכויות אדם לפלסטינים.
הלאה, אם זכויות אדם לפלסטינים זה טיפה שנוי במחלוקת הרי שזה אומר שזכויות אדם זה טיפה שנוי במחלוקת, ושוב, חוזרים לדיון של מה זה ערכים.
לגבי צדקה, החל מאמונה באל שכולו טוב, עבור דרך אמונה בערבות הדדית וכלה באמונה בקפיטליזם כזה או אחר. כל אחת מהאמונות הללו יכולה להצדיק צדקה.

לא ציני.

אוף סומו אתה כל כך קשה. אתה באמת מאמין במה שאתה כותב או מקדיש שנייה של מחשבה לפני?
באמת לא ברור לך למה הפושעים שאתה רואה בטלוויזיה לובשים לפתע כיפות ? באמת לא ברור לך מה האינטרס שלהם?

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

ציפה, אל תוציא לי מילים מהפה. חלק מהקטע של בצלם זה זכויות האדם של הפלסטינים ואמרתי שעלזה כנראה שיש כמה מחלוקות. שוב, לא הבעתי דיעה בנושא ואם הובן שאמרתי שבצלם זה רק זכויות אדם של פלסטינים אני מצטער (ת'אמת? אין לי מושג וחצי מושג עליהם)

שוויק, כל מילה. חוצמזה שאני לא חושב שרוב מי שמוצג בחדשות כעבריין חובש כיפה (אא"כ כל האלק דתיים האלה ששמים כיפה פתאום כאילו הם צדיקים, הם לא באמת דתיים, לא במובן שדיברנו עליו)

זה מה שאני הבנתי לפחות.
ועדיין, ברגע שמתחילים לטעון שזכויות ל-X הן שנויות במחלוקת הרי שזכויות לכולם שנויות במחלוקת. מכאן נובע שזה ערך שזקוק לדיון.

הבנת לא נכון (או שכתבתי בצורה לא מובנת חח)
זכויות אדם בסיסיות מקובלות על כולם, זכויות אדם למחבלים (שוב, אני לא אומר שזאת הדיעה שלי) אולי לא.
בכל מקרה יאללה ניצחת =)

ניצחתי? במה?
יששששש!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! אף פעם לא ניצחתי במשהו.

4 גביעים+גביע יול"ב לא נחשב?

_________________

אני יודע שזה יבוא לך כהפתעה גמורה, אבל לא שיחקתי במשחקים האלו.

כן? אז מי זו בדיוק הרכז הלבנבן הבלתי ניתן לעצירה ששיחק שם?

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.