סל ניוז

אז כך נגמרה לה סידרה מרתקת בין ירושלים לחולון, ועולה השאלה, אצלי לפחות, מה יעלה בגורלה של הפועל ירושלים בכל הנוגע להשתתפות באירופה עונה הבאה?
זה לא סוד שההשתתפות באירופה מאוד חשובה להפועל ירושלים. הכסף יותר גדול, שחקנים טובים יותר מגיעים לקבוצה, מלאים בפנטזיות על האדרת שמם דרך מופע מכובד במפעל, וכמובן הספונסרים שפותחים את הכיס ביתר קלות.
עקב כך ובהתאם לזאת, בפעמים בהן הפועל ירושלים לא סיימה במקום המוביל לאירופה בשנים האחרונות, או מוביל למוקדמות אשר מסכנות את השתתפותה במפעל, הגיעו כל מיני טריקים, אולי על ידי המנהלת, אולי על ידי היול"ב, אולי עם עזרה של הנהלת הפועל ירושלים עצמה, שהובילו להשתתפותה הלא ראויה במפעל, או בשלב גבוה יותר ממה שהיה אמור להיות.

דוגמא נהדרת אפשר למצוא בעונת 2007-2008, עת סיימה הפועל ירושלים במקום השישי בטבלה והשתתפה במפעל על חשבון נהריה ואשקלון, שרצו להשתתף במפעל ולמורת רוחן נדחו ע"י ראשי היול"ב והמנהלת, במקרה של נהריה בגין מרחק משדה התעופה ובמקרה של אשקלון מחוסר עניין לציבור, או משהו דומה.

דברים דומים קרו גם בשנתיים האחרונות ובדרך כלל הפועל ירושלים בסופו של דבר השתתפה באירופה במקום אשר לא הצדיק את מיקומה בסוף העונה.

אני יודע שיש פה אוהדי ירושלים שמצדיקים את הכל לחלוטין, אני כאוהד חולון לא יכול שלא להאשים את הקבוצה עצמה על חוסר הרצון שלה להשתתף באירופה שנה אחרי שנה ומקווה שדווקא השנה חולון תנצל את ההזדמנות שלה, אם כמובן תינתן לה ההזדמנות. אחרי הכל, היו דברים מעולם.

על הנייר יש לישראל 2 כרטיסים ליולב,אחד אוטמטי לשלב הבתים ואחד למקודמות(אם נושרים יורדים לגביע האתגר).יש כמובן עוד כרטיס ליורוליג (של ת'א) ועוד 2 כרטיסים לגביע האתגר.

5 כרטיסים בסה'כ למפעלים שזה סביר השאלה כבר קבוצות ילכו על האתגר האירופאי.

מבחינת אולמות נכון להיום למסגרת היולב יש אישור רק ל אולמות ב ת'א,ירושלים,אשקלון,נהריה,חיפה(האולם המשופץ והמורחב שיהיה מוכן באוגוסט) . אם אשקלון מעפילה לפיינלפור יש לה את כל התנאים לשחק ביולב אם תרצה בכך.
לחולון יש בעיה עם האולם וכמו ראלשצ'(ואשדוד) היא תצטרך לשחק במקום אחר (אם וכאשר)

אני מניח שגם אם ירושלים לא תיכנס ליורוקאפ היא תשתתף בליגה אירופית אחרת כלשהי.

ירושלים תהיה ביורוקאפ (לפחות בששת המשחקים הראשונים של המפעל, כן), אפשר להיות רגועים חבר'ה. שמעתי שבפחים יש יחס מטפים-מנורות נמוך מדי ולאולם בראשון אין קרבה מספקת לסניף של איקאה.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

גם במלחה יש יחס מטפים-מנורות נמוך, אבל יש סעיף שאומר שאם האולם בגובה 700 מ' ומעלה מעל פני הים סעיף המטפים-נורות מתבטל. כנ"ל סעיף איקיאה.



(עופר האדום- אל תתעצבן. הכל בהומור).

זה המקום להראות גם את הדירוג התלת שנתי של יול"ב:
http://www.in-the-game.org/?page_id=7895

הדירוג הזה נכון לסוף שלב הבתים במפעלים האירופיים השונים, ואינו כולל את יחס המנורות-מטפים או קרבה למקומות קדושים. ירושלים נמצאת פה בערך במקום 30, אבל צפויה לרדת בדירוג (סתם לדוגמא, אחריה בדירוג נמצאת קאנטו). הישראלית הבאה אחריה היא גלבוע גליל, שנמצאת בערך במקום ה95, אבל גם היא לא צפויה לעלות כי הליגה הבלקנית לא נספרת.

אתם שוכחים שמוקדמות היורוליג זה עכשיו 3 סיבובים ולא 2.
דירוג הליגות נעצר הרבה לפני שהבראקטים במוקדמות מתמלאים, מה שאומר שיש לא מעט וויילד קארדים לחלק לסיבוב הראשון של המוקדמות. ירושלים עוד יכולה למצוא את עצמה במוקדמות היורוליג.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני ממש לא סגור על זה, אבל לדעתי אין סרט כזה. לדעתי כדי שירושלים תקבל ווילד קארד למוקדמות היא היתה צריכה לזכות באליפות. היא במצב רע מאוד בדירוג, והקבוצות שבסביבתה במצב הרבה יותר טוב (סתם דוגמא, לבודצ'נוסט יש יותר סיכוי).

לא, ממש לא. ירושלים (או קבוצה ישראלית אחרת) צריכה לזכות באליפות כדי לזכות במקום שהוא *לא* וויילד קארד.
אם תראה את דירוג הליגות כאן,
http://www.in-the-game.org/?page_id=7928
תראה שהוא נגמר די מהר. למעשה הוא לא מספיק כדי למלא את מוקדמות היורוליג, בטח עכשיו כשיש שלושה סיבובים. כל שאר המקומות יכולים להתמלא בוויילד קארד (ואני מצטט: The ranking ends at #33. Euroleague holds the right to distribute wild cards for the remaining spots.)

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תמציתו של הדיון.

ממש לא. אם כבר, תמציתו של מה שהבאת היא זו:

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ירושלים תהיה בשלב הבתים אוטומתית זאת מכיוון שלא תהיה אף קבוצה שתרצה ללכת לאירופה.

הליגה במצב כלכלי קשה מאד דבר שקצת מצליחים להסתיר. אף קבוצה מלבד הגליל או ירושלים לא יכולה להרשות לעצמה כלכלית להשתתף באירופה (חיפה יכולה אם רוזן מחליט כמו לפני שנתיים, אבל הוא לא יחליט ככה שוב בקרוב נראה לי).

לא ראשון, לא חולון, בטח לא אשדוד יכולים להרשות לעצמם השתתפות באירופה בשנה הבאה. בסופו של דבר זה יגיע שום לגליל וירושלים, גליל לא יהיו שם, ירושלים יהיו.

אני מזכיר שלפני שנתיים שחיפה וויתרה על הכרטיס שלה ליורוקאפ טענו ביול"ב שהוויתור מחזיר את הכרטיס אליהם והם יחליטו מה לעשות איתו (ונתנו אותו לירושלים למוקדמות). בהנחה הברורה שראשון\אשקלון או אשדוד שיסיימו במקום השני לא הולכת לממש את הכרטיס הוא חוזר ליול"ב להחלטה שלהם. הם יכולים לתת אותו שוב לירושלים או אפילו לא לתת אותו בכלל.

בסופו של דבר סדר המיקומים לאירופה לאחר הפיינל פור יהיה כזה:

1. מכבי
2. אשדוד/אשקלון/ראשל"צ (מי שתהיה בגמר)
3. אשדוד/אשקלון/ראשל"צ/חולון (המפסידה בחצי והמנצחת במשחקים 3/4)
4. אשדוד/אשקלון/ראשל"צ/חולון (המפסידה בחצי והמפסידה במשחקים 3/4)
5. גליל (סיימה במקום הגבוה יותר בטבלה מבין הקבוצות שהודחו)
6. ירושלים / ראשל"צ (תלוי בתוצאת הפלייאוף של ראשל"צ ואשקלון, אם אשקלון עולה ראשל"צ תיקח את המקום הזה מכיוון שסיימה במקום גבוה יותר בטבלה, אם ראשל"צ עולה ירושלים תיקח את המקום הזה מכיוון שסיימה במקום גבוה יותר מאשקלון)
7. אשקלון / ירושלים (תלוי בתוצאת הפלייאוף של ראשל"צ ואשקלון, ראו 6)


אם מסתכלים על זה ככה, 5 עד 6 קבוצות יהיו עדיפות על ירושלים מבחינת מיקום להשתתפות באירופה. בערך אותו המצב של עונת 2007-2008.

שוב, כמו שאמרתי. על פי היול"ב ברגע שהקבוצה שמסיימת במקום השני תוותר על הכרטיס הוא חוזר ליול"ב שיחליטו מה לעשות איתו. הוא לא עובר למקום הגבוה יותר אוטומטית. זה מה שקרה לפני שלוש שנים שחיפה וויתרה על ההשתתפות והיול"ב החליטו להעביר אותו לירושלים למרות שהגליל סיימו לפניהם.

לפחות זה לא שיריון ראסמי. רק שיריון של לעשות את כל הקומבינות האפשריות כדי להכניס קבוצה אחת, שנה אחרי שנה.

בעונה אחרי העונה שחיפה סיימה סגנית, גליל סיימה אלופה ואני זוכר שהשתתפה במוקדמות היורוליג, לא זוכר אם הייתה השתתפות ביורוקאפ עצמו לאחר מכן...

עונה אחרי זה גליל נפסלה מהשתתפות והיה בלגאן גדול, חיים אוחיון יצא נגד ירושלים ושיטת השריונים הסמויים של היול"ב...

השנה יצטרכו להפעיל קומבינות בלי סוף כדי להכניס לשם את ירושלים. דבר שיקרה כמובן, אבל יהיה משעשע לצפות בזה ובתגובות אוהדיהם.

ושהפועל ינצחו את הסדרה שלהם כבר, אני רוצה אותם בליגת העל. באסה שהם לא יסכימו לעלות בקומבינה במידה ויפסידו.

viewtopic.php?f=1&t=11159

אתה שכונה, נגד מנהל תקין, מאיים על שופטים, ומרעיל בארות.

אז זהו בדיוק, קוף, אתה מדבר על שלב הבתים *ביורוקאפ*. אני אומר יותר מזה, יש המון וויילד קארדים לחלק למוקדמות היורוליג עכשיו כשיש שלושה סיבובים, וירושלים אפילו יכולים למצוא את עצמם אפילו שם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בעונה שגליל זכתה באליפות היא השתתפה במוקדמות (על פי הקריטריונים של היורוקאפ) כי זאת הייתה זכותה. בשביל להשתתף שם היא הייתה צריכה לשחק את המשחקים במוקדמות בנוקיה (ולשלם הרבה מאד כסף), ואחרי זה שהיא נפלה ליורוקאפ היא נאלצה לשחק במלחה (כי האולם שלה בגן נר לא מאושר). היא כמובן לא חוזרת על הסיפור הזה ולא תחזור לעולם.

וכאמור, לא יצטרכו כנראה להפעיל שום קומבינה. היול"ב כבר יצר את התקדים בשנה של חיפה ואמר בפירוש שאם הקבוצה במקום השני מוותרת על ההשתתפות הכרטיס חוזר אליהם ורק הם יחליטו מה לעשות בו.

גם אם חולון תנצח את מכבי ותיקח אליפות היסטורית, הרשימה תישאר פחות או יותר אותו דבר.

אה, וזה עדיין יהיה

1. מכבי

זו אם כל הקומבינות, לקחת את הכרטיס כי קבוצה במקום 2 וויתרה עליו, ולתת אותו למקום 6. יותר קומבינה אם עושים זאת יותר משנה אחת.

אין סיכוי לדעתי. ירושלים גם לא ירצו. הארנה לא מוכנה והם לא ילכו לשחק בנוקיה או בחיפה

גם היול"ב אחרי הכשלון של ירושלים בשנתיים האחרונות לעבור שלב ביורוקאפ ולהגיע אפילו רק לגמר בישראל לא יצ'פר אותם על זה. הם לא מפגרים (בשנים קודמות הם נתנו להם מקום במוקדמות היורוקאפ). הם לא ירצו לקבוע גם תקדים שקבוצה מישראל במצב הזה יכולה להכנס למוקדמות לדעתי. אבל ליורוקאפ ממש לא תהיה להם בעיה כמו שהם הוכיחו את זה בעבר.

אורן, תרשה לי להיות עופר ולהגיד שזה לא מצחיק. אף פעם לא הבנתי למה לחזור על שקר בזוי זה עניין מצחיק (ולהבדיל מדייבי, אתה אדם שיש סיכוי שיש טעם להגיד לו את זה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

תנוח דעתך ראובן, כל ענייני השריון כן/שריון לא של י-ם הוא משהו שמעולם לא התעמקתי בו יותר מידי, וסה"כ התכוונתי סתם להתבדח. אפשר לעבור הלאה.

למה שגלבוע לא ישחקו ברוממה שנה הבאה? עומד בקריטריונים? (יחס מנורות - מטפים, קרבה למקומות קדושים, מס' כוסיות נמוך מ0.01%) לא רחוק מהם כל כך..