סל ניוז

וואללה, לא יודע. הם עברו סדרה נגד הביתיות מול סיינה, שאף אחד לא נתן להם סיכוי. הם ניצחו 2 קבוצות מוכשרות מהן בהרבה ובעיקר עם סייז מטורף, בפיינל פור. אתה באמת יכול להגיד שהם קבוצה כל כך נחותה?
כנראה שסך הכישרון לא כזה מכריע כמו שנראה. את בארסה ראינו העונה ואת המגבלות שלהם ומה שראיתי מצסק"א במשחק מול פאו גם לא עורר התרגשות גדולה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

יואב, צסק״א אחד הדומיננטיות באירופה אי פעם? באמת? ממה שאני ראיתי בפיינל פור הזה הם היו לא רחוקים מלעוף בחצי הגמר ונראו רע גם בגמר. מציע לך להחליף משקפיים. חוץ מזה קבוצות דומיננטיות לא מחרבנות ככה במכנסיים ברבע האחרון.

לאורך העונה הסדירה עד הפיינל פור הם אכן היו דומיננטיים ביותר, רמה אחת מעל היורוליג בלי צל של ספק בכלל.

על הנייר זה היה הסגל הכי חלש עם התקציב הנמוך ביותר של אולימפיקוס מזה 15 שנה,אבל זו קבוצה עם שיטת משחק והגנת ברזל ,אחריי עשור של סבל בזירה המקומית מול פאו ,סוף סוף הם זוכים בתואר משמעותי וכבר ביום חמישי יש להם סדרת גמר של הטוב מ-5(עם יתרון ביתיות מול פאו) ,הולכת להיות חתיכת סדרה...

וואו. יש הרבה מה להגיד אבל אולי בהזדמנות אחרת. להישען אחורה ולהנות מאחת ההפתעות הגדולות שאני זוכר במעמד כזה באירופה. איבקוביץ' מקבל בגדול בחזרה מהצעירים שהוא הריץ השנה בקבוצה וזה כבר שווה את הכל.

כואב הלב על קירילנקו.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

אני חושב שזה המקום לדבר על האנדר אצ'יבריות של צסק"א (יש כאלה שיקראו לזה לעשות במכנסיים) מול האובר אצ'יבריות של אולימפיאקוס.

צסק"א הגיעו לא מוכנים לפיינל פור הזה, בשום צורה, אבל בעיקר מבחינה מנטלית. מי שראה אותם משחקים העונה, בכל שלב, ראה קבוצה מאוד חזקה ומאוד דומיננטית, ששולטת מאוד במשחק. בשני המשחקים שלהם בפיינל פור הם היו פשוט מפוחדים. הם לא היו דומיננטיים כמו בכל שאר העונה, ועדיין כמעט ניצחו.
לעומתם ראינו את אולימפיאקוס, שלא משנה מה תגיד עמוס, היא קבוצה הרבה פחות טובה מצסק"א. עזוב את סגל השחקנים, תראה את העונה שהם עשו: 6-4 בשלב הראשון ביחד עם עוד קבוצה ועוד 3 שעשו 5-5 (שזה בעצם מרחק משחק אחד מהדחה). בטופ 16 הם קיבלו את צסק"א ושתי נמושות מטורקיה, וגם שם הפסידו פעמיים לצסק"א (פעם אחת ב32 הפרש) ועוד פעם אחת לגלאטסריי. צסק"א היו לא פחות ממדהימים השנה, הקבוצה הכי דומיננטית שהיתה ביורוליג מאז ברצלונה של 2010 (שזה לא כזה מזמן בתכלס).

מה שאני מנסה להגיד זה שצסק"א עשו במכנסיים בענק, אבל אולימפיאקוס נתנו פיינל פור מעל ומעבר לרמה שהם הראו במהלך העונה.

מה שאתה כותב זה נכון, רק שאולימפיאקוס נתנו סיום עונה יוצא מן הכלל לא רק בפיינל פור. מהטופ16 הם מציגים כדורסל טוב ובעיקר הגנה גדולה. זה קצת עבר מתחת לרדאר כי הם קיבלו בית עם צסק"א (וחטפו מהם פעמיים כצפוי) ובהצלבה פגשו את הלוזרית המסורתית, סיינה. אבל הרמה שהם הציגו במשחקים זה עולם אחר מהשלב הראשון. אגב גם בליגה היוונית הם שלטו השנה ביד רמה אבל זה כבר לא מרשים במיוחד.

בכל מקרה שום דבר שנכתוב כאן לא ישנה את השורה התתונה. זאת הפתעה עצומה, סנסציה אמיתית וכיף לראות שגם בעידן המליונרים באירופה דברים כאלה יכולים לקרות. לא צריך לעשות רומנטיזציה מוגזמת לצד השני (אולימפיאקוס זה לא ז'לגיריס או פרטיזן - עדיין מועדון פאר עם הרבה כסף וגם שחקנים בכירים יחסית) אבל אחרי כל מה שקרה שם בקיץ.... תענוג.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

אני דוקא בעד רומנטיזציה. הסגל של אולימפיאקוס זה לגמרי אוסף של טלאים, ערימה של שחקנים משלימים. ספאנוליס ועוד 10. תסתכל על השמות ותקבל כאב בטן על סף הבחילה.
פפאדופולוס שלא מסוגל לרוץ 5 דק' רצוף. מנצאריס, קציבריס, סלוקאס ופפאניקולאו שעד העונה לא שיחקו דקה ביורוליג. קסלי שאמנם נחשב לכישרון אבל איכזב בכל מקום שהיה בו עד עכשיו. קייל היינס, פאוור פורוורד בגובה 1.98 שבעונה שעברה שיחק בבאמברג. פרינטזיס, בעונה שעברה שחקן בינוני במלאגה, והפך לגו טו גאי במאני טיים של גמר פיינל פור. ג'ואי דורסי שנכשל בקאחה לבוראל, אייסי לואו שנכשל בפרטיזן בלגרד, שניהם היו שחקני החיזוק משלב הבתים לטופ 16. מרטינס גצ'ביצ'יוס, לא בדיוק מאריות אירופה. פרו אנטיץ', שכבר נראה שכלום לא יצא ממנו. גלינדאקיס, וסילופולוס.

עכשיו תגידו לי, זה סגל של אלופת יורוליג?

מסתבר שכן.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

פפאניקולאו שיחק לראשונה ביורוליג ב2009/10, ובעונה שעברה כבר היה רול פלייר לגיטימי. אצל סלוקאס האמרה שלך לא נכונה טכנית, כי הוא עלה למשחק אחד לפני עונותיים בהיותו נער פוסטר, בטרם שליחתו בהשאלה לאריס, ואפילו קלע נקודה. וזה לא קציבריס אלא קציבליס.

כל החבר'ה היוונים הצעירים האלה, זה מה שמרגש כאן באמת. שחקנים שהובילו את יוון לאליפויות אירופה לגילאי עד 18 ועד 20, ועכשיו מתפתחים ועוד יהיו משהו שנזכור.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני גם לא רואה איפה היכולות האישיות המדהימות שלו. כבר נמאס לראות את השחקן הזה. מעיף זריקות פשוט בלי קשר למשחק. מדהים שקבוצה עם תקציב כ"כ גדול כמו צסק"א, שבנתה באמת סגל לתפארת בשאר העמדות, החליטה שהוא יהיה הרכז הראשון.

אתה אכן צודק וטעיתי בכמה מהנתונים, אבל זה לא משנה (ואפילו מחזק) את העובדה שהקבוצה הזאת זכתה ביורוליג עם סגל של זקנים גמורים, שחקנים מוספדים, כמה צעירים מוכשרים, ספאנוליס אחד ואיבקוביץ' אחד מעל כולם. וזה מה שיפה בזכייה הזאת.

במחצית היה ראיון עם איבקוביץ'. הוא היה נראה כמו פנסיונר שעוד שנייה נרדם כי כבר מאוחר וצריך לישון.

מסכים.



כנראה שגם בצסק"א ראו את הראיון, ונרדמו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

היא בהחלט אחת הדומיננטיות שידע הכדורסל האירופי בשנים האחרונות. והוא ראה כאלה כמו בארסה שלפני עונה או שתיים שבאמת דרסה את כל הליגה בכדורסל משובח וכמובן את מכבי של שתי הזכיות ברצף. איך זה שבנקודת זמן הנוכחית, כשיש משחק והוא "הכול או כלום" מבטל את זה שצסק"א ניצחה פעמיים את פאו במהלך השלב הראשון כולל קריעה של 16 הפרש. איך זה מבטל שני ניצחונות מול אולי' במהלך הטופ 16, שאחד מהם הסתיים ב-32 הפרש(!!). שתי קבוצות שהגיעו לפיינל פור, להזכירך.
נגד בילבאו, שכל הפורום דבר בשבחה(ובצדק), למרות שלא נגמר בסוויפ, היא הציגה כדורסל קרוב למושלם בבית. ניצחה אותה בפער ממוצע של 23 נק' בבית.
עצם זה שצסק"א בנקודת זמן הנוכחית הגיעה מאוד מבולגנת ומאוד לא מתוכנתת כמו שהיא הגיעה לשלבים ומשחקים קודמים במפעל הזה, מראה את החוזק שלה לחזור מהבור נגד פאו וגם לנצח את המשחק בסוף כשפאו בחלק נכבד מהמשחק משחקת כדורסל טוב מאוד והגנתי פשוט מעולה. להזכירך, היא הובילה כבר ב-17 הפרש מול אולי' בגמר. או שאולי אתה רגיל לכך שכשתי קבוצות מגיעות לגמר המפעל, זה בערך ההפרש שיש כבר בתחילת המחצית השניה. אם כן, אני מתנצל ואני צריך להגדיר לעצמי מחדש את המושג "דומיננטיות".

עם כל המחמאות להופעה של אולימפיאקוס בפיינל פור הזה (וגם למשחק הלא פחות טוב של פאו בחצי), אין שום ספק שצסק"א שיחקה הרבה מתחת לרמתה ה"רגילה", אם יש מושג כזה בכדורסל. פשוט לא הגיעו מוכנים מנטאלית לפיינל פור ולדעתי גם לא מקצועית. זה לא מקרי שאת שני המשחקים הם פתחו בפיגור ונאלצו לאלתר ולשנות דברים במהלך המשחק.

כך שבמובן מסוים, שניכם צודקים.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

באיזה פיגור הם פתחו את הגמר? 2-0?

לא היה איזה 7-0 או משהו? יכול להיות שאני מתבלבל.

בכל אופן משחק הגמר היה קודם כל קריסה מנטאלית. מקצועית הם לא הצליחו להוציא לפועל הרבה מאוד דברים שהם עשו כל העונה (איפה היה משחק הפנים של קרסטיץ'? ריווח לא קיים בהתקפה העומדת) אבל הם לא הפסידו את המשחק הזה על כדורסל.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

עם כל הכבוד זה פשוט קשקוש.
אולימפיאקוס קבוצה שעברה טלטלה מטורפת בקיץ והיא מחזיקה בסגל בינוני מינוס שאף אחד לא הימר שיעבור את הטופ 16 בתחילת העונה. נכון אז יש שם את ספאנוליס, אבל כל השאר שחקנים בינוניים עד כושלים. פרינטזיס?? פאפאניקולאו? מנצריס????? היינס!????
אחד ההישגים המדהימים בתולדות היורוליג.

לא. לא היה 7-0.
מה שקרה לצסק"א זו כניסה לא טובה למשחק אבל הם לא שילמו על זה ביוקר כי אולימ' קלעו 7 נק' ברבע הראשון.
אבל מה שבאמת קרה לצסק"א הוא פשוט, ראינו את זה קורה מידי פעם בכדורסל: אתה מוביל בפער ענק, הקבוצה השנייה נראית כמו כלום ושום דבר ואתה נח על זרי הדפנה. שאתה מתעורר, כבר המומנטום עם היריבה, אתה נכנס ללחץ, ובסוף אם אין לך מזל אתה אוכל אותה.

חד משמעית- הזכייה הכי מפתיעה מאז שהיורוליג נוסד ב-2001, והזכייה הכי מפתיעה לפחות מ-1994 או 1993.

ראיתי את צסק״א של איבקוביץ׳ מגיעה לפיינל פור בלי הפסד וחוטפת בפיינל פור מטאו ויטוריה. אף אחד לא הגדיר אותה כאחת הדומיננטיות באירופה(ואל תתבלבל בין הקבוצה הזו לבין הקבוצה של מסינה שהחליף חצי סגל כמעט). דומיננטיות נמדדת בתארים ובצורה שהם נלקחים. לשיא העליבות הגיע שלח כשטען שצסק״א יכולה לשחק ב-nba. באמת? קבוצה בלי אף גארד שיכול ליצור לעצמו ברמות האלה ובלי תרגיל אחד ראוי?

צסק"א של איבקוביץ' הגיעה לפיינל פור ההוא עם הפסד אחד.
בכל אופן, אני לא יודע מה ההגדרה שלך לדומיננטיות אבל צסק"א 2005 הייתה מעל היורוליג בצורה מובהקת לחלוטין. עד כדי כך מובהקת שגם רוב המאמנים ביורוליג חשבו ערב הפיינל פור שהיא תיקח ורק אחד, מאמן אא"ק, אמר שמכבי תיקח. זה שהם חרבנו במכנסיים בפיינל פור- הכל נכון. אבל בעונת היורוליג הסדירה כולל רבע הגמר הקבוצה הזו הייתה דרגה אחת מעל היורוליג. הקבוצה היחידה שהייתה יכולה להתמודד איתה על הנייר הייתה מכבי.
רצה הגורל וצסק"א, כאמור, עשתה במכנסיים בחצי הגמר מול ויטוריה, תוך שהיא מפגינה תצוגת עונשין מהמזעזעות שנראו אי פעם בפיינל פור, אם לא הגרועה שבהן: 10/28.

נכון, נכון. ה7-0 אולי מחצי הגמר, או סתם ממוחי הקודח.

הקריסה של צסק"א ב12-13 דקות האחרונות באמת היתה לא נעימה לעין. זאת פאניקה מהסוג שמגיע גם מהספסל ואנחנו מכירים היטב בקבוצות מסוימות במחוזותינו, לא משהו שאתה מצפה לראות מהקבוצה הכי טובה באירופה עם כמה וטרנים שכבר עשו דבר או שניים בקריירה שלהם.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

אז זהו שלא רצה הגורל. גם הבעלים של צסק״א לא חשבו ככה. בגלל זה הכוכב הכי גדול של הקבוצה, מרכוס בראון, ואיבקוביץ׳ הלכו הביתה.