סל ניוז

ב2005, צריך אולי לומר - זאת לא היתה פדיחה מקצועית ממעלה ראשונה כמו הגמר השנה. צסק"א אמנם היתה מאוד דומיננטית אבל היא פגשה בחצי הגמר קבוצה טובה מאוד בכושר יוצא מן הכלל. לא זוכר מה היו ההימורים אבל טאו העיפו את פנאתינאייקוס נגד הביתיות בפלייאוף ונראו פשוט מצוין. רק מעצים את ההישג של מכבי שטחנו אותם עד דק בגמר.

מה גם שהפדיחה השנה לא היתה חד-פעמית. צסק"א נראתה רע מאוד בשני המשחקים ולא היה חסר הרבה (ולמען האמת, אם יש "מגיע" בכדורסל זה גם מה שצריך היה לקרות) שהם ילכו הביתה כבר בחצי.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

אני אישית זוכר את הדיסקט מתחלף לצסק"א איפשהו במחצית של המשחק ההוא כשהם מבינים שהם אולי בפעם הראשונה צריכים לרדוף אחרי קבוצה יותר טובה מהם. אז איבקוביץ' הדביק את הולדן לגופיה של מאצ'אס (שקלע בערך מכל מקום על המגרש) והם כמעט הצליחו לחזור למשחק הזה.

לא פשוט לקבוצה שעושה 14-0 בשלב הראשון כשאת רוב המשחקים הם גומרים בשלב מוקדם מאוד, פתאום להיכנס למנטאליות של אנדרדוג ולקחת משחק עם השיניים, מהפרקט. יש קבוצות שמתפרקות לגמרי מבחינה מנטאלית בנקודה הזאת. הגדולות ביותר יודעות לצאת גם ממצבים כאלה ושמענו כבר דיבורים על מאמנים כאלה ואחרים שהיו מכניסים ביודעין את הקבוצה שלהם לבורות כאלה כדי ללמוד לצאת מהם אחר כך.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

הם הלכו הביתה מסיבה פשוטה: 3 עונות רצוף הם הגיעו לפיינל פור. פעמיים כשלו בחצי מול הביתיות. בפעם השלישית הם הפגינו דומיננטיות מדהימה, תוך שהם שוברים שיא של נצ' רצופים במפעל הבכיר בעונה אחת (של מכבי, אגב...) ונראים מעל כולם. החרבון במכנסיים ברגע האמת, בטח אחרי שבשנתיים הקודמות הם לא הצליחו לעלות לגמר (אם כי היו בשנתיים הללו נסיבות מקלות - להפסיד לביתית) היה הקש ששבר את גב הגמל , ושלח אותם הביתה.
אבל עד הפיינל פור? בחייאת'ק. הם נחשבו לקבוצת על בלתי מנוצחת.

אני מודד קבוצה דומיננטית על סמך היכולת שלה במעמדים מכריעים, בעיקר. מכבי של 2005 הייתה קבוצה סופר דומיננטית כי לא רק שהיא הפסידה רק 4 פעמים כל העונה היא גם ניצחה את שני המשחקים שלה בפיינל פו בהפרש דו ספרתי ושלטה בהם לחלוטין. וזו הייתה קבוצה שזכתה בתואר עונה קודם לכן. צסק''א 2008 גם הייתה כזאת. ברצלונה 2010 אולי יכלה גם להיחשב כזו אלמלא היא הוכתה שוק על ירך בגמר הפלייאוף בספרד וחטפה סוויפ עם יתרון ביתיות. גם ברצלונה השנה הפסידה משחק אחד עד הפיינל פור, ועדיין אני לא חושב שהעונה שהיא נתנה הייתה סופר מרשימה.

מכבי ניצחה את פאו ב9,אבל מי סופר?
גם צסק"א(2008) לא הביסה את ויטוריה בחצי הגמר,אלא רק ניצחה ב4...

ולמאזן לאורך כל העונה יש חלק גדול באיך שקבוצה צריכה להימדד.

_________________
מה התועלת?

האם זה שצסק"א הגיעה בכושר פחות טוב בשני משחקים שנמשכו על-פני יומיים, מבטל את כל מה שעשתה לאורך העונה והרושם העצום שהשאירה על יריביה ומסקריה טרם המעמד?
הם התאוששו מול קבוצת כדורסל מעולה כמו פאו, מפתיחה נוראית. וההפסד הזה לאולי', אוקי, לא תבוא ותגיד שאולי' ניצחה אותה בקרב ענקים תוך כדורסל מצוין שהוא מעבר ללחימה, הקרבה ושוב לחימה. לא היה פה איזה נטרול של הכוכבים של צסק"א שהאמת שבעיקר ביטלו את עצמם בשתיים עשרה הדקות האחרונות.
בניגוד לבארסה, שכמו שהזכרת בהחלט הציגה מאזן מרשים, הייתה תמימות דעים לגבי הפייבוריטית לקחת את היורוליג כבר במהלכו המתקדם של השלב הראשון. אינטלגנציית המשחק, השילוב בין כישרון, כוח ורעב במשחק של צסק"א לא הותיר לאף אחד להמר על ניצחון של קבוצה אחרת. אז היא הגיעה לפיינל פור ולא הצליחה לנצח במשחק בודד קבוצה. זה קורה, זה לא מבטל את זה שהיא הייתה ועודנה קבוצת הכדורסל הטובה באירופה.

מכבי סיימה את העונה (טופ16, פליאוף ופיינלפור) בריצה מרשימה של 10-0
המאזן של צסקא בסוף העונה עמד על 7-3.

אי אפשר לבטל את העוצמה של מכבי באותה שנה.

העונה ביורוליג מורכבת מ-10 משחקי חימום שלגדולות הם בעצם חסרי משמעות לחלוטין. לרובן יש סגל מספיק טוב כדי לסיים באחד מארבעת המקומות הראשונים ולעלות ואתה באמת צריך לפשל בגדול עם סגל של שחקנים אחרי השיא\לפני פרישה כמו צסק''א בשנה שעברה כדי לא לעלות. ביורוליג עשרת המשחקים האלו מהווים לכל הפחות 43% מכמות המשחקים הכוללת כשבעבר הם היוו למעלה מ-50%. אני זוכר את אובראדוביץ' לדוגמא מופיע למשחק ביד אליהו בלי מייק באטיסט, וזה אחרי שהקבוצה שלו הפסידה בבית לפרטיזן בלאגרד ובחוץ למאלאגה. צסק''א של מסינה סיימה במקום השלישי בבית המוקדם ב-2006 אחרי מאלאגה ופאנאתנייקוס, תוך שהיא פותחת את העונה עם מאזן 2-0. אם ניקח את זה יותר רחוק, אז כל המאמנים שפוטרו באמצע העונה במכבי בעשור האחרון פוטרו אחרי הפסד בליגה. מכבי של קטש הושפלה ע''י עירוני ר''ג ואפי הוחלף אחרי תבוסה במלחה. כלומר אפילו במועדון הכי לחוץ באירופה התוצאות בשלב הראשון פחות חשובות(ולראיה ספאחיה ב-2007 ובלאט ב-2002).

למען ההגינות ראוי לציין שהוא אמר מפורשות שמבחינת איכות כדורסל אין לה מה לעשות בנבא אבל מבחינת פיזיות אין לה במה להתבייש שם.
ובכלל כהרגלו הוא פירשן לא רע (מלבד אי אלו מנטרות קבועות ומרמור מתמשך). היה יפה לראות אחרי שטען שאם אולימפיאקוס תחזור למשחק זה יהיה דרך תרגילי קלעים מבחוץ, שזה אכן מה שקרה.

עריכה: לו יהי כדבריך נורטון (למרות שקשה לאמוד זאת), המינוח אין לה מה להתבייש יכול בפירוש להתפרש כהשוואה לחלק מקבוצות החצי התחתון בנ.ב.א, לא? בכל אופן, וינרוט קורא לי לכן אפרוש מההגנה על שלח.

בטח שיש לה במה להתבייש. קירילינקו של השנים האחרונות היה עדיין פורוורד פיזי וטוב, אבל בשום מובן לא מדהים ברמת הנ.ב.א
קרסטיץ' כבר הוכיח מזמן שהוא לא ממש לרמה הזאת. כלומר, התקפית הוא עוד היה טוב בנ.ב.א, הגנתית? נו.

בפלייאוף הם היו חוטפים מכל הקבוצות, כולל שיקגו בלי רוז או יוטה (פייבורס, ג'פרסון ומילסאפ, להזכירך) או לא יודע מי, אבל מה זה חוטפים - בצרורות.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

את צסק''א של מסינה נוסעת לאורלנדו וחוטפת בדיסנילנד 30 הפרש, מפסידה את כל הרבעים וזה כשחצי משחק בערך המג'יק שיחקו עם המחליפים שלהם. מסינה דיבר במסיבת העיתונאים על ההבדלים הפיזיים העצומים ועל זה שהחזה של טורקוגלו נהיה כמו מסך טלוויזיה.

חוץ מזה, אני זוכר את פילי שהייתה קבוצה בדרך לשום מקום מביסה את צסק''א במשחק אימון בטורניר בברלין או משהו כזה. סאם דאלמברט, סנטר הגנתי טוב, נראה באותו משחק כמו דוויט האוורד ושינה כל זריקה של צסק''א בפנים כשהאתלטיות של פילי בחוץ חיסלה את המשחק המסודר מאוד של צסק''א.

ואני מניח שאתה זוכר גם את צסק"א עושה קציצות מהקליפרס (20 הפרש) ומעוד איזשהי קבוצה בקיץ של 2009, כן? ואת ברצלונה מנצחת במשחק סופר אינטנסיבי את הלייקרס. אלה מאל.איי. האלופים.

בקיצור, אם חשבתם שהטיעונים הללו (זה לא אותו כדורסל, תנאי גרביטציה שונים וכו') כבר נכחדו מהעולם - מסתבר שלא. הכדורסל באירופה ובן.בי.איי הוא בעיקר כדורסל אחר, לפני שנכנסים לכל השוואה כלשהי מבחינת הרמה. לא בטוח עד כמה הג'ייאנטס לוקחים את הרד-סוקס בטורניר באולינג, למשל.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

נו, אז עשו קציצות. מספיק לראות כמה משחקים באירופה וכמה משחקים בנ.ב.א, בשביל לדעת שבכל משחק חשוב או משמעותי, הקבוצה מהנ.ב.א (טוב, אולי לא שארלוט, אבל כל קבוצה אחרת) תחנוק את הקבוצה האירופאית למוות. זה בהחלט כן אותו כדורסל, זה אותם חוקים כמעט, ואותם שחקנים לפעמים עוברים מכאן לשם והפוך. הרמה לעומת זאת - שונה לחלוטין.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

טוב.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

בכל משחק שקבוצת nba תיקח ברצינות יריבה אירופאית, כל יריבה אירופאית, תקבל בו חזק על הראש. רמת הכישרון שנדרשת כדי להתמודד עם האתלטיות והסייז שם שונים לחלוטין מאלו שיש היום באירופה. ורמת הכישרון והיכולת האישית שהוצגו בפיינל פור האחרון הם מהנמוכות שאני זוכר, אגב.

נו.

לא יודע לגבי צסק"א, כי לא ראיתי אותם בכלל, אבל לגבי ברצלונה אני משוכנע שבעשרה משחקים היא תצליח להתמודד לא רע לפחות במשחק-שניים עם קבוצות NBA מסוימות, גם בשיא הרצינות מצידן. נבארו כשהוא תופס יום הוא סקורר ברמה הגבוהה ביותר והקו הקדמי של ברצלונה הוא מהאיכותיים ביותר שאני זוכר באירופה, וזו גם קבוצת הגנה מצוינת. לא שאני יודע מה החשיבות של הדיון, כי להניח שברצלונה תפגוש את סקרמנטו לסידרה של עשרה משחקים שבהם קבוצת הNBA נדרשת להפגין רצינות תהומית (ולא לתעל אותה לצורכי טאנקינג) זו סיטואציה היפותטית במקצת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נבארו ב-nba היה קלעי של 40% מהשדה. חוץ ממנו היחיד בברצלונה שבכלל יכול לקנות סל ברמות האלה זה לורבק.

למה פרוביץ' וואסקז לא יכולים "לקנות סל" ברמות האלה? ומה זה משנה האחוז קריירה של נבארו? אנחנו מדברים על משחקים ספציפיים, ונבארו במשחק ספציפי יכול לשים שלושים נקודות ב60% אחוז מהשדה גם מול יריבת NBA.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לוידע, במשחק שבו מכבי ניצחה את טורונטו היה לי הרושם שטורונטו בהחלט מנסה לנצח את המשחק ומכבי פשוט טובה לא פחות מהם, נראה לי שזו די פדיחה מבחינת קבוצת NBA להפסיד לקבוצה מאירופה ואף אחת לא רוצה שזה יקרה לה, גם לא במשחק אימון. אגב, צריך לציין שרוב המשחקים של קבוצות אירופאיות מול קבוצות NBA נערכות לפי חוקי NBA, לפי החוקים של פיב"א אני מניח שלקבוצות האירופאיות יהיה פחות קשה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מכבי לא טחנו אותם עד דק בגמר (אולי אתה מתבלבל עם חצי הגמר בפראג שנה אחר כך). מכבי הובילו בסביבות ה 10-12 במחצית הראשונה, וטאו חזרו עד נקודה הפרש ברבע השלישי. רק אז שאראס נתן גז וסגר את זה.

מה,כמו ארצות הברית מול יוון ב2006?

_________________
מה התועלת?

אם אתה כבר הולך לנבחרות, אז למה לא ללכת לנבחרת כדורעף חופים לנשים, יש יותר נוף.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מסתכל שוב על הדקות האחרונות ומעלה סוגיה:

אחת הטעויות הגדולות במשחק של צסק"א ששווה התייחסות היתה העבירה של תאודוסיץ' על פפניקולאו 10 שניות לסיום על מנת שאולימפיאקוס לא תזרוק לשלוש.במצב הזה צסק"א הבטיחה לפחות פוזשן נוסף לאולימפיאקוס כי היה ברור שמה שלא יהיה הם יעשו עבירה על שחקן צסק"א כי הם עדיין יהיו בפיגור.

מה אתם אומרים? צריך לבצע עבירה במצב הזה(10 שניות לסיום)? אם פפניקולאו היה קולע שלשה ומשווה צסק"א הייתה מושכת את השעון לזריקה אחרונה כי במצב של שיוויון אולימפיאקוס ככל הנראה לא הייתה עושה עבירה אלא מנסה להגיע להארכה. או שבמצב הזה אפשר לעשות עבירה רק כאשר נותר פחות זמן לסיום? או שתיאודוסיץ' עשה מה שנראה לכם כמהלך נכון(לפחות לאותו רגע)?

_________________
מה התועלת?

לא יפתיע אף אחד כי אני מציע לעשות עבירה ביתרון שלוש בערך באותה תדירות שבה הארץ מכריז על שביתה כנכונה, אבל במצב הזה בעיני אסור באיסור חמור לעשות עבירה (יזומה). הפועל כמעט הפסידה משחק לאשקלון על השטות הזו, כשאשקלון לא מסוגלת לקנות סל והפועל שולחת אותה לקו איזה שלוש או ארבע פעמים בחצי הדקה האחרונה. הרי אתה יודע שאם עשית עבירה, הפער יצטמצם ובהתקפה הבאה יעשו עליך עבירה כשכל הלחץ עליך.

גם במקרים שבהם נכון לעשות עבירה כדי למנוע זריקה משלוש, זה צריך להיות כשיש מעט מאוד זמן על השעון וסיכוי קטן מאוד לקבוצה השנייה לעשות משהו עם הכדור.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ומצד שני, מכבי של גרשון/בלאט - שני אנשים שמאמינים מאד בלעשות עבירה במצב כזה - ניצחו ככה לא מעט משחקים, כולל משחק אחד שאני זוכר שהיה רצף של 3-4 פאולים לכל צד ודרק שארפ שם את כל העונשין. אני לא זוכר משחק שהם הפסידו בגלל זה. מה שאני כן זוכר זה משחקים שהם השוו בשלשות קלאץ' בגלל שהקבוצה השנייה נמנעה מלעשות פאול (בלו נגד ירושלים, הלפרין נגד ריאל מדריד, למשל).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.