סל ניוז

תמו המשחקים המוקדמים, שיחקו הנערים לפנינו. עכשיו זהו המאני טיים או הצ'וקר טיים. אוקלהומה סיטי עם יתרון ביתיות של הפסד אחד (19-47 מול 20-46) על פני מיאמי. הסדרה תיפתח בשלישי ה12.6 וכל יומיים או שלושה משחק. השיטה היא 2-3-2.
הלו"ז:
12.6 אוקלהומה - מיאמי
14.6 אוקלהומה - מיאמי
17.6 מיאמי - אוקלהומה
19.6 מיאמי - אוקלהומה
21.6 מיאמי - אוקלהומה *
24.6 אוקלהומה - מיאמי *
26.6 אוקלהומה - מיאמי *
* האליפות עם כוכבית. סתם, משחקים אם יהיה צורך.
כל המשחקים ב8 או 9 שעון ארה"ב.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

הדור הצעיר (ווסברוק, דוראנט, הארדן, איבאקה) מול דור הביניים (לברון, בוש, וויד) .

זה רק נדמה לי או שבאמת מיאמי אנדרדוג?

ההיט ב7 משחקים

מי ייתן ובזכות הסידרה הזו קבוצות יפסיקו את הטאנקינג המטופש שהן עושות בשבועיים האחרונים של הליגה הסדירה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא לגמרי זוכר מה היה בסוף העונה הנוכחית, אבל בעקרון קבוצות מודעות היטב לנושא של ביתיות וממש לא מקלות בו ראש.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מיאמי לדוגמה סיימו את העונה במאזן של שלושה הפסדים מארבעה משחקים. שניים מההפסדים הללו היו לוושינגטון, אחד בבית בשתי נקודות, ואחד ב-34 הפרש בחוץ.

בהפסד החוץ זו היתה הסטטיסטיקה:

http://www.nba.com/games/20120426/MIAWA ... GIboxscore

שים לב מי לא שיחק במיאמי. לצערי אני בעד מיאמי, אבל אלמלא העובדה המשונה הזו, זו היתה עוד סיבה מני רבות לקוות שהם יפסידו. יכול להיות, אגב, שבשלב הזה הם כבר ידעו בודאות שאוקלהומה תהיה לפניהם בדירוג (אני לא יודע אם אוקלהומה כבר סיימו לשחק ומה היה קורה אם מיאמי והם היו בשיוויון במאזן), אבל זה לא הופך את זה לפחות מביש.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שוב, אני לא זוכר בדיוק, אבל סביר מאד להניח שאם היתה ביתיות לשחק עליה-מיאמי היתה משחקת עליה. האם זה מביש שהם נתנו לכוכבים לנוח במידה וידעו שאין משמעות לנצחון? לא לדעתי. החלטה לגיטימית.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא נתווכח כאן על שאלות עקרוניות מהסוג הזה, אבל כאמור הטנקינג לא התחיל במשחק האחרון. בהפסד הבית לוושינגטון, שהיה ארבעה משחקים לסוף העונה ובטח כשהיה עוד על מה לשחק, לא שיחקו ג'יימס ובוש, למשל. בכל אופן, מבלי לבדוק פרטנית נראה לי שהקבוצות הנמיכו הילוך בצורה היסטרית לקראת סוף הפלייאוף, ולא רק מיאמי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז זו, כמובן, טעות קשה ולא מובנת. אא"כ המצב היה כזה שבו הכוכבים היו עד כדי כך צריכים מנוחה, שלא התחשבו בנושא של הביתיות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מצד שני, מה היה קורה אם באחד המשחקים האלו לברון או ווייד היו נפצעים? אז כולם היו קופצים ושואלים למה להילחם על יתרון ביתיות בסידרה תיאורטית מול אוקלהומה כשרוב הסיכויים שקבוצה אחרת תגיע לגמר, את שיקגו וסן אנטוניו הם לא היו עוברים במאזן וקבוצות אחרות לא עברו אותם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

גם זה שיקול נכבד. בכל מקרה, אני מסתכל על זה רק מהזווית התועלתנית ולא ה"מוסרית". ממש לא מביש בעיניי להושיב כוכבים על הספסל במשחקים שלא קובעים כלום או לא קובעים הרבה בסוף העונה, וזה בטח לא מעצבן ואנטי-ספורטיבי כמו הטאנקינג ההפוך: המירוץ לכדורי הדראפט.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מישהו קפץ ושאל (נניח) למה אוקלהומה שיתפו את דוראנט ווסטברוק (נתנו להארדן לנוח...) במשחק האחרון של העונה? ואם היו קופצים ושואלים - אז התשובה היתה ברורה, שווה וצריך להילחם על יתרון ביתיות בגמר פלייאוף פוטנציאלי. רוני - כמי שהקבוצה שלו במשך שנתיים לקחה והפסידה אליפות בדיוק סביב העניין הזה של הביתיות, אתה אמור להזדהות עם הטיעון הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, לקבוצות שונות יש שיקולים שונים. יכול להיות שבמיאמי אמרו "אוקיי, אנחנו מעדיפים את הריזיקה של גמר בלי יתרון ביתיות מול אוקלהומה, מאשר את הריזיקה של לשחק בלי לברון בפלייאוף". זה שיקול לגמרי בלתי הגיוני בעיניך?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הקבוצה שלי לקחה והפסידה אליפויות על פציעות לא פחות מאשר על ביתיות, כשלדעתי החלק של הפציעות היה קריטי יותר מהחלק של הביתיות, אז אני מזדהה גם עם זה וגם עם זה.

בוסטון בעידן הביג 3 עברה 3 סדרות נגד הביתיות (קליבלנד ואורלנדו ב-2010, אטלנטה השנה) והפסידה פעם אחת עם הביתיות (אורלנדו ב-2009), בעיני המסקנה היא שפציעות כמו הפציעה של גארנט ב-2009, של פרקינס ב-2010 ושל כל הספסל העונה היו קריטיות יותר לבוסטון מאשר יתרון הביתיות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

נדב, כמובן שהתשובה דורשת ספיקלוצים מספיקלוצים שונים. אם נניח לברון היה באמת פצוע זה דבר אחד, ואם לברון בא לספולסטרה ואמר לו "תשמע, אני הרוג לגמרי, תן לי לנוח" (וגם בוש ווייד אמרו את זה), זה דבר אחר. כמובן שגם נשאלת השאלה האם באמת שקלו את השיקולים האלה או שפשוט התעלמו מהם, שגם זה קורה לפעמים.

אם היה שיקול קונקרטי של שחקנים עייפים שחייבים לנוח, ניחא. אבל אם החליטו מפחד אפשרי של פציעה לוותר על מאבקי המיקום, אז זו החלטה מטומטמת שמאוד יכול להיות שמיאמי תשלם עליה באליפות. מכיוון שבישורת האחרונה לפלייאוף פתאום המון שחקנים גילו שהם עייפים נורא, אני מפקפק לגבי מידת ההיגיון של האפשרות הראשונה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה מפקפק בכך שבעונה כל כך דחוסה וצפופה שחקנים סבלו מעייפות לקראת סוף העונה והיה שווה לתת להם לנוח כדי שיגיעו טריים ובריאים יותר לפלייאוף? כי אני לא.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אז למה לתת להם לנוח דווקא בסוף העונה? אם כבר, סוף העונה בעונה הספציפית הזו היה השיא של המאני טיים, עד לרגע האחרון לא היה ברור איזו קבוצה תסיים באיזה מאזן, והיה ברור שהקרב מאוד צמוד.

אם חשוב לנהל עייפות/פציעות של שחקנים, תעשה את זה במשחקים לא הכי חשובים במהלך השנה ולאורך כל העונה, ואל תיזכר ברגע האחרון. אפשר גם לתת לשחקנים לשחק שלושים דקות במקום ארבעים ועשרים במקום שלושים. אתה לא צריך להודיע לכל העולם שויתרת על X משחקים בשם איזו מנטרה של לתת מנוחה (ויכול להיות שאתה צודק ואנשים פחדו ממה יגידו עליהם במקרה שמישהו ייפצע).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

סוג של טרוליות נאורה:
מנסה שוב לארגן מפגש פורום בגמר - נא לאשר בת'רד הבא:
viewtopic.php?f=1&t=11471

אני לא חושב שהביתיות תכריע את האליפות. הסדרות של הלייקרס מול בוסטון והספרס מול הפיסטונס היו היחידות שבהן הביתיות הכריעה בשנים האחרונות. מאז היו שתי סדרות צמודות שהסתיימו בניצחון של הקבוצה בלי הביתיות דווקא.

אף אחד לא אומר שהביתיות תכריע את הסידרה. אבל הביתיות משפרת מאוד את הסיכויים של אוקלהומה, וזה לא רק מובן מאליו באופן כללי אלא עוד יותר מובן מאליו כשמסתכלים על מאזן הבית-חוץ של שתי הקבוצות שעלו לגמר.

זה שהיו שתי סדרות שהתפתחו אחרת לא אומר כלום. היית ממליץ למכבי לוותר על הביתיות ביורוליג אחרי השנתיים שבהן היא הפסידה לפרטיזן וניצחה את טאו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, הנקודה היא שמאבק המיקום היה עם קבוצה אחת בדיוק-אוקלהומה, לקחת הימור על הבריאות והעייפות של השחקנים שלך שדווקא היא תהיה הקבוצה שתפגוש בגמר זה הימור לא קטן בכלל, בדיעבד זה קל מאוד להגיד שהיה שווה להיאבק, אבל מה אם מיאמי היו נופלים מעייפות או פציעות מול בוסטון בגלל שהם טחנו ללברון או ווייד את הצורה? מה אם סן אנטוניו, דאלאס או הלייקרס היו מגיעות לגמר והעוד 1-2-3 ניצחונות האלו היו מתגלים כחסרי משמעות? אתה לא יודע מראש עם מי תצטרך לשחק בפלייאוף, אתה כן יודע בוודאות שאתה תצטרך את השחקנים שלך בריאים וטריים, אז כנראה שלקחת סיכון מחושב שתאבד את יתרון הביתיות מול קבוצה אחת שווה את זה.

אני גם לא חושב שלתת ללברון ו-ווייד לנוח באמצע העונה היה עדיף, יכול להיות שאת ה-2-3 ההפסדים המיותרים שלהם הם היו סופגים בפברואר במקום באפריל, ואז מה עשינו בזה? גם לא הרווחת מיקום וגם נתת לווייד ולברון לקרוע את עצמם בשבוע האחרון של העונה ולהגיע לפלייאוף יותר עייפים ואולי גם יותר פצועים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני לא חושב שבאמצע העונה היית מושיב לנוח את בוש וג'יימס בצורה מופקרת כמו שמיאמי עשו בסוף העונה. אבל ברור שיש חלוקת מאמץ לאורך עונה שלמה, ועובדה שלברון שיחק 37 דקות במהלך העונה הסדירה ולא 45 כמו שהוא משחק עכשיו. זה לגיטימי לעשות את חלוקת המאמץ הזו, אבל זה מטופש פתאום להיכנס לפאניקה שמישהו ייפצע בישורת האחרונה.

אתה מדבר ספציפית על העניין הזה, אבל לדעתי זה תקף לא רק למיאמי ולא רק למשחקים האחרונים (לדעתי כמעט כל הקבוצות בליגה, כולל אוקהולמה, נתנו סוף עונה גרוע בהרבה מרוב העונה עצמה). אבל במקרה של מיאמי זה היה בוטה במיוחד (להבדיל ב-30 הפרש לוושינגטון זה דורש כישרון מיוחד כאתה קונטנדרית). בכל אופן, אני חולק עליך - גם אם כל מה שעמד על הפרק זה הדירוג מול אוקלהומה, זה משהו להילחם עליו, ועובדה שכאן בפורום עשינו את החישובים ואת הספקולציות. אני לא אומר שצריך היה לתת ללברון לשחק 48 דקות (שזה מה שבמיאמי יודעים לעשות כשצריך ניצחון, מסתבר), אבל יש ספקטרום בין זה ובין מה שנעשה בפועל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יש לאמר שצריך להפנות קצת אשמה גם לליגה והארגון שנתנו לנו את העונה הדחוסה והפחידו קבוצות.

ראובן, אבל שוב, כשאתה נכנס לספקטרום הזה אתה יכול מאוד בקלות למצוא את עצמך קירח מכאן ומכאן, גם לא לתת לשחקנים מנוחה מלאה וגם להפסיד את יתרון הביתיות. חוץ מזה, הפאניקה היא לא רק מפציעות אלא גם מעייפות, אחרי עונה של 15-20 בק-טו-בקים ולפחות בק-טו-בק-טו-בק אחד תוך פחות מ-4 חודשים, השחקנים מותשים הרבה יותר מאשר אחרי עונה רגילה. אני מניח שלא תתווכח עם הטענה שהקבוצות מכירות את המצב הפיזי של השחקנים יותר טוב מאיתנו, ועובדה שהרבה מאוד מהן בחרו להושיב את השחקנים שלהם לקראת סוף העונה. אגב, אם כבר הזכרת את הסלטיקס אז הם בעיני הדוגמה הכי טובה להפרכת הטענה שלך, הם הושיבו את השחקנים שלהם בסוף העונה למרות שיכלו להשיג יתרון ביתיות מול אטלנטה והרוויחו שחקנים יותר טריים בפלייאוף שהחזיקו מעמד הרבה יותר ממה שרוב העולם ציפה מהם, כולל לעבור את אטלנטה בלי יתרון הביתיות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זו לא בעיה לבדוק, מה גם שזכור לי שרשמתי שאני מקווה שמיאמי יפסידו את האליפות על הזלזול בסיום העונה, זה אומר שהיה על מה לשחק.

ה20 באפריל: שבוע וקצת לסיום העונה, מיאמי ואוקלהומה שתיהן החזיקו במאזן 45-17, כשסן אנטוניו במאזן 45-16. סן אנטוניו ואוקלהומה היו שתי הפייבוריטיות להגיע לגמר הNBA מהמערב, אבל למי אכפת מהביתיות בגמר?

ס"א המשיכו לשחק בסגל מלא את שלושת המשחקים הבאים, ונצחו, הבטיחו ביתיות במערב והורידו את הכוכבים לנוח לשני משחקים אחרונים (וגם בהם נצחו). אוקלהומה יצאה למשחקי חוץ בסקרמנטו (W) ובסטייפלס שם הפסידה אחרי שתי הארכות, ועדיין יצאה לבאקטובאק בסיום העונה בסגל מלא. כנראה להם אכפת. מיאמי יצאו ללוח משחקים קל (ויזארדס בבית ובחוץ, יוסטון בבית ובוסטון בלי כלום בחוץ) בלי בוש, כשוייד משחק משחק אחד ולברון אחד.

יכול להיות שביתיות בגמר הכריעה גם סדרות שנגמרו 4-2 למאחרת, כמו ספרס-נטס או בוסטון-לייקרס או לייקרס-אינדי, אי אפשר לדעת מה היה קורה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND