סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' אוקטובר 06, 2024 7:20 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 97 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' יוני 11, 2012 7:41 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18773
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שאפשר להגיד די בביטחון מוחלט לחלוטין נטול שום קמצוץ ושמץ של ספק שימי ההתאזרחות העליזים של שנות השמונים, שכללו בדרך כלל, טיסה של חצי שעה לקפריסין, חתימה על מסמכים והופ אתה ישראלי, לא יחזרו על עצמם.

כמו שאיתן תיאר, התהליך לקח 3 שנים, הוא היה מלווה בקשר תמידי עם קהילה יהודית במשך כל אותו הזמן. בנוסף השחקן צריך לשהות בקהילה יהודית 8 חודשים מרגע סיום תהליך הגיור כשכל התהליך הזה נתון לבדיקה של משרד הפנים, גוף שלא בדיוק מעודד גיורים פיקטיביים ודי כן בודק בציציות. אם יש בחור שאכן מוכן לעבור את כל הטרטור הזה, כשהוא יכול גם להשיג באותה מידה, ובקלות יתרה בהרבה דרכון מאחד המדינות הבלקניות, אז תפאדל. איכשהו נראה לי שכמות השחקנים שמוכנים לעבור טרטור שכזה, שמשנה להם את כל החיים, לא גדול. ואסור לשכוח שעם חוקי הזרים בישראל עצמה, הדרכון הישראלי כבר לא כזה קורץ ונוצץ עבור הזרים וסכומים גדולים בכדורסל הישראלי יש רק במכבי, ששם הסגל די מוגבל בכמות השחקנים והישראלים בפרט.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 11, 2012 7:50 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: א' מרץ 23, 2008 3:50 pm
הודעות: 2681
מיקום: חיפה
בלוג: הצג בלוג (0)
kickass כתב:
שוב, אנחנו מדברים על תהליך של שלוש שנים כשהתהליך מול משרד הפנים הוא לפחות שנה. בכל שלב בתהליך הזה אתה יכול לקבל סירוב או יכולים להמשיך לעכב את הבקשה (טוני יאנגר נגיד), אז למה למישהו שכל הקריירה שלו היא 12-15 שנה להמר על סיפור כזה שיכול להיכשל. בנוסף, כלכלית, זה לא בדיוק משתלם להיות ישראלי כל עוד המיסוי על שחקנים זרים הוא יותר נמוך.

זה לא נכון איתן במבחן המציאות. טיוס בתור זר לא יקבל בשום קבוצה בישראל יותר מ 130 אלף דולר נטו לכל היותר, במקרה הטוב, והשנה הרוויח משמעותית פחות. טיוס כישראלי יקבל ממכבי ת"א הצעה של 250 אלף דולר נטו לפחות ומהפועל י"ם גם לא הרבה פחות.
אני גם לא חושב שהתהליך מתחייב שיהיה 3 שנים, ובהחלט מאמין שאפשר ויהיו כאלו שידעו לעשותו בפחות. נחיה ונראה, לא שווה נדב את הירידות והקטילות, סה"כ דיון מעניין שמיותר לדרדרו סתם.
אני אישית מכיר אמא של זר בליגה שניה , צעיר ודי מוכשר, שהתגיירה לאחרונה. כעת היא מגיורת, יענו יהודיה כשרה, האם זה אומר שהוא כבן של יהודיה יהודי גם כן וזכאי לאזרחות ישראלית אוטו' מכח חוק השבות ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 11, 2012 8:04 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס, טיוס צפוי להרוויח מהגיור בסביבות מיליון דולר יותר לאורך הקריירה על חישוב פשוט נגיד (זה יכול להיות גם הרבה יותר), אני בטוח שיהיו עוד שחקנים שמוכנים לעבור את התהליך בשביל סכומים כאלה. אני לא אומר שיהיו עשרות ומאות, אבל מספיק 5-6 כאלה למשל שמשתלם להם אולי לבדוק את האפשרות הזה. ולא ראיתי שהתהליך הזה מנע מטיוס להמשיך את הקריירה שלו, הוא בא לפה שיחק והמשיך את התהליך. באותה מידה יכול שחקן שמשחק בדי-ליג להתחיל את התהליך, לבוא לארץ לשנה-שנתיים, ולקבל אזרחות אחרי זה אולי ולהיות שחקן סופר מבוקש למשל.

אני מניח שאם היה כל כך פשוט לקבל אזרחות אירופית כמו שאתה מצייר ממדינות הבאלקן אז היו עושים את זה כולם (בינתיים מי שעושים את זה אלו שחקנים שבדרך כלל ישר חותמים בקבוצה גדולה שאולי גם מממנת את הסיפור) כנראה ששם זה צורך הרבה מאד כסף קומבינות וקשרים וזה לא כזה פשוט. לא משהו שכל שחקן ושחקן יכול לעשות בקלות אחרת כבר מזמן לא היו זרים באירופה וכולם היו רוכשים אזרחויות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 11, 2012 8:08 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
טל, זה לא הופך אותו ליהודי, אבל יכול להיות שזה הופך אותו לזכאי שבות מכוח סעיף הסבא.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 11, 2012 8:12 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
קוף, יכול להיות שזה משתלם ויכול להיות שזה לא, אבל אין כאן שום תקדים. זה היה אפשרי באותה המידה כל הזמן (אם כי במידה משתנה של קושי, תלוי בטיב הגיור). זה לא שטיוס עשה כאן משהו שאי אפשר היה לעשות קודם.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 11, 2012 8:16 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
ברור. רק שעד היום בשנים האחרונות אף אחד לא חשב או עשה את זה. הכוונה שלי בתקדים הייתה שזה בהחלט יכול לפתוח פתח לעוד שחקנים ואנשים עכשיו שיראו שטיוס עשה את זה (דווקא מהמניעים הנכונים) והצליח, שיגידו אם הוא יכול גם אנחנו... ואז יש אפשרות שנראה הרבה יותר מיקרים כאלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 11, 2012 9:11 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18773
בלוג: הצג בלוג (0)
נו, אז אם 5 או שישה שחקנים יבדקו את התהליך זה כזה נורא? וכמה מהם ימשיכו אחרי שיגלו במה זה כרוך ומה הסיכוי להגיע למכבי? בקיצר, אולי יהיו כמה מקרים כאלו, אבל זאת בהחלט מהומה רבה על כלום בערך. בוא נגיד שבמדינות הבלקן אזרחו קצת יותר מחמישה שישה שחקנים בשנים האחרונות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 11, 2012 9:22 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 8:06 pm
הודעות: 1093
בלוג: הצג בלוג (0)
טל, מה שאורן אמר. הלכתית, אם משפחה רוצה להתגייר, אז כל בני המשפחה חייבים להשתתף בתהליך, ברגע שהם מעל גיל מסויים (כמדומני מצוות, אפילו פחות. 8-9). ככה שבשום אופן מבחינת ההלכה השחקן לא יהיה יהודי אא"כ יעבור גיור בעצמו. לגבי אזרחות, אם האמא התגיירה כי יש לה אב יהודי, אז יש לו סיכוי כלשהו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 11, 2012 9:34 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: א' מרץ 23, 2008 3:50 pm
הודעות: 2681
מיקום: חיפה
בלוג: הצג בלוג (0)
dice כתב:
טל, מה שאורן אמר. הלכתית, אם משפחה רוצה להתגייר, אז כל בני המשפחה חייבים להשתתף בתהליך, ברגע שהם מעל גיל מסויים (כמדומני מצוות, אפילו פחות. 8-9). ככה שבשום אופן מבחינת ההלכה השחקן לא יהיה יהודי אא"כ יעבור גיור בעצמו. לגבי אזרחות, אם האמא התגיירה כי יש לה אב יהודי, אז יש לו סיכוי כלשהו.

אם הסבא יהודי אז לא משנה בכלל שהאמא היא לא, יש אזרחות אוטו' לפי חוק השבות. ואגב - זה גם יכול להיות הסבא מצד האבא אפילו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 11, 2012 9:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
אכן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 1:19 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
dice כתב:
טל, מה שאורן אמר. הלכתית, אם משפחה רוצה להתגייר, אז כל בני המשפחה חייבים להשתתף בתהליך, ברגע שהם מעל גיל מסויים (כמדומני מצוות, אפילו פחות. 8-9).

הגיל הקובע הוא 0.
מי שנולד גוי - חייב להתגייר אם הוא רוצה למות כיהודון.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 1:55 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, אבל ישנו הליך של "גר קטן", המאפשר גיור ללא קבלת מצוות בגילאים נמוכים, (מבחינה הלכתית וודאי, מבחינה חוקית? לא יודע, אבל למה לא?).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 3:18 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9636
בלוג: הצג בלוג (0)
זה חתיכת מועדון דפוק, עושים לך ת'מוות בשביל להתקבל, מורידים לך חלק מהזין, ואז כשהתקבלת אז במזנון לא מגישים שינקן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 3:24 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 8:06 pm
הודעות: 1093
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שסחרוב אמר. יתר על כן, הגיור הזה שנעשה ע"י בית הדין לא מתבטל כל כך בקלות, גם כשהגר מוחה בגיל מבוגר וטוען שהכריחו אותו...
טוב. זה לא נושא הת'רד :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 3:39 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
זה חתיכת מועדון דפוק, עושים לך ת'מוות בשביל להתקבל, מורידים לך חלק מהזין, ואז כשהתקבלת אז במזנון לא מגישים שינקן.

רק מטיפים דם.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 5:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
dice כתב:
מה שסחרוב אמר. יתר על כן, הגיור הזה שנעשה ע"י בית הדין לא מתבטל כל כך בקלות, גם כשהגר מוחה בגיל מבוגר וטוען שהכריחו אותו...
טוב. זה לא נושא הת'רד :)


הפוך גוטה, ציוץ קל מפיו של המתגייר, והוא חופשי אפילו לפסוע מעדנות בצפירות השונות. (של קבלת שבת, כמובן)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 5:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
לא כזה פשוט. זה היה, פחות או יותר, סלע המחלוקת בפרשת האח והאחות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 8:04 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
לא סלע, אף לא אבן חצץ.

למטב הבנתי, נק' הדיון שם היתה סביב שאלת האמינות של קבלת מצוות במקרה בו מעשי המתגייר אחרי הגיור לא התאימו להצהרותיו הראשונות, כשבאופן מפתיע העמדה החרדית היתה שהגיור תקף (ולכן בהתאמה, הנישואין תקפים והילדים נולדו מחוץ למערכת נישואין, כשהרב אלישיב התבטא שבזמננו תפיסת היהודים את יהדותם שונה מבעבר ולכן אין הוכחה לחוכא ואיטלולא בקבלת הגירות), ואילו עמדת הר' גורן היתה שהגירות בטלה ומבוטלת והוא כגוי לכל דבר (אי לכך הנישואין בטלים והילדים כשרים לבוא בקהל).
המתגייר באותו מקרה היה בגיר ולא התעוררה שום שאלה על גופו של ההליך אם אכן נעשה לרצונו. לעומת זאת הדיון בגיור קטינים הוא מיסוד הלכת "זכין לאדם שלא בפניו", המחייבת את עובדת היות הגירות זכות עקרונית אף עתידית למתגייר, עובדה שתוכרע אך ורק על פי המתגייר עצמו, לכשיגיע לגיל דעת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 8:26 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
כבר היה עדיף שדיברתם על דוקטרינת ההפרה היעילה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 1:29 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:19 pm
הודעות: 609
מיקום: אשדוד
בלוג: הצג בלוג (0)
כנאמר, עניין של ימים, אלכס טיוס אזרח ישראלי עם ת.ז!

_________________
"I have only 3 rules in my house: Don't drink my shit, Don't smoke my shit and if you bring any of those bitches home, make sure I fuck'em first!"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 1:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
אני נוצר בזכרוני את התאריך, 14.6.2012. אם ירצה השם, נחזור לכאן ב14.6.2015, ונראה האם חזונו של גדול הנביאים-קוף ירוק-מתממש, והארץ נמלאת לה בגויים יודעי כדורסל המבקשים גיור כדין ותעודת זהות כיוצא בזה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 2:09 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 13, 2012 9:26 pm
הודעות: 1079
בלוג: הצג בלוג (0)
האמת היא שהיו הערכות פסימיות לחלוטין (לרבות נציג אשדוד) שהעניין יתארך עוד חודשים, לעומת הערכה של טל שאמר שמדובר בעניין של ימים ספורים, ועל זה קיבל הערות מנציג אשדוד שאמר שהוא לא יודע על מה הוא מדבר.
בסוף התברר שבאמת התקבל די מהר תוך ימים בודדים.
דרכו של הטיוס סלולה למכבי, והשאלה היא האם נציג אשדוד צוהל ושמח מאכפתיות לישראלותו של הטיוס, או שמא מהשמחה שהקבוצה הולכת לקבל כמה זוזים ממכבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 2:23 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
להיפך, לפטופ. זו ההודעה של קיקאס שבה הוא ביקר את טל:

kickass כתב:
טל כתב:
הוא קיבל מעמד תושב ארעי לפני כמה ימים
אמור לקבל תושב קבוע בכל רגע
לגבי האזרחות - הוא אומר שזה ענין של ימים. מי שמכיר את התהליך סקפטי יותר, אבל אם הנבחרת ברקע ואנשינו הטובים מקצרים לו הליכים אז ייתכן.


אני חושב שזו הפעם הראשונה שאני קורא פה הודעה שלך והיא לא נכונה לחלוטין. לא קיבל מעמד של תושב ארעי, לא אמור לקבל מעמד של תושב בכלל לצורך העניין. אני גם לא יודע מאיפה הסקפטיות, את התהליך הספציפי של אלכס אני מכיר לאורך ולרוחב ויכול להגיד שההגדרה "עניין של ימים", היא נכונה לחלוטין. בכל מקרה, זה תהליך שהחל לא אתמול, רוב האנשים גם לא מעודכנים לגמרי בסיפור האמיתי, אז בשביל להבהיר: אלכס טיוס לא התגייר בארץ, הוא התגייר בארה"ב הרבה לפני שדובר על מכבי אשדוד או ישראל. הוא הגיע לארץ אחרי שהוא סיים את תהליך הגיור שלו ונחשב ליהודי ברוב הקהילות היהודיות בעולם. כמובן שבארץ המצב קצת יותר מסובך ולא כולם מכירים בכל גיור שנעשה בחו"ל, אבל זה לא משנה כי ההכרה אמורה להיות על ידי משרד הפנים והיא אושרה במהלך תהליך בקשת האזרחות. בגדול בגדול נותרו שני עניינים פתוחים בתהליך קבלת האזרחות שמשרד הפנים צריך לאשר. מה שבעצם כן קרה היום, הוא שהתקבל אישור על אחד מאותם עניינים. כרגע נשאר לסיים משהו אחד בתהליך קבלת האזרחות (שימו לב, קבלת אזרחות, לא גיור). לפי איך שאני מכיר את העניין הנ"ל ומכיוון שאני גם אחד האנשים שמטפלים בעניין, זה באמת אמור להסגר תוך כמה ימים. לגבי הנבחרת, אגב, אני לא סגור על זה, אבל לדעתי הנבחרת גם אמורה לקבל אישור מפיב"א לגבי האזרוח. לגבי התהליך הזה אין לי מושג כלל.


שים לב שהוא טוען שטל טועה לא בכך שהוא אומר שזה עניין של ימים, אלא בכך שהוא סקפטי לגבי זה...

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 2:33 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 13, 2012 9:26 pm
הודעות: 1079
בלוג: הצג בלוג (0)
מבקש את מחילתו וסליחתו של ג'קאס, משום מה זכרתי בדיוק ההיפך.
מה שחשוב הוא שהטיוס בקרוב צהוב ולא בעיר הנמל הדרומית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 4:55 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:19 pm
הודעות: 609
מיקום: אשדוד
בלוג: הצג בלוג (0)
קיקאס, אני מבקש, לא ג'קאס.... שנית, אני שמח בשביל אלכס מעל הכול. זה משהו שהוא רצה והשקיע לא מעט זמן וייסורים בתהליך הזה. האם הוא יהיה במכבי, באשדוד או בבית"ר טוברוק, זה כבר ממני והלאה.

_________________
"I have only 3 rules in my house: Don't drink my shit, Don't smoke my shit and if you bring any of those bitches home, make sure I fuck'em first!"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 97 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 14 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.