סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' דצמבר 23, 2024 12:27 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 183 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 8:42 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:24 pm
הודעות: 3256
בלוג: הצג בלוג (0)
וואלק התגובה של אוחיון מתממת. לא ביקש כלום רק לפתוח את החוזה להכפיל לו את השכר ואז תוספת קטנה של חמישים אלף לשנה, נטו, לשלוש ארבע שנים. אביסלה בקטנה. בורשטיין ופניני שהוא מדבר עליהם גם פתחו את החוזים שלהם שהם הגיעו למכבי ודרשו העלאה או שמה הם חיכו לסוף החוזה?

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 9:17 am 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' אפריל 16, 2009 11:17 pm
הודעות: 3650
בלוג: הצג בלוג (2)
ז''א שהוא ביקש שכר של 700 אלף דולר נטו בערך... בשנה ראשונה. פלוס - תוספת של 50 אלף בכל שנה שבאה אחר כך. ולחתום ל-4 שנים. 700+750+800+850 = מעל 3 מיליון דולר נטו ל-4 שנים.

תראו, אם הוא היה בא בדרישה שכזאת בקיץ 2014, ובתנאי שהיה ממשיך לשחק כמו שהוא שיחק ב1/3 העונה האחרונה, הייתי אומר: "גניבה! להחתים ומיד!" אבל לבוא בדרישות כאלה עכשיו? זה אכן נראה לי טיפה מוגזם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 9:42 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' מרץ 27, 2009 8:16 am
הודעות: 155
בלוג: הצג בלוג (0)
בורשטיין חתם על החוזה הנוכחי שלו כשחזר מספרד-לא בוצע לו שום שדרוג בשכר. כנ"ל לגביי פניני.
בכלל, ההתנהלות של אוחיון איננה מתקבלת על הדעת. גם אם הוא צודק(ו-וואלה, מבין אותו, הסכומים המדוברים אלו סכומים שלעולם לא ירוויח במכבי), עדיין הדברים קצת יצאו מהקשרם.
אני גם חש סוג של צער בדבריו של אוחיון ולפי הבנתי גם הסוכן שלו מתחיל לחזור בו. חבל חבל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 9:51 am 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' אפריל 16, 2009 11:17 pm
הודעות: 3650
בלוג: הצג בלוג (2)
השם של הסוכן - Iman Shokuohizadeh
מציג גם את טרה סימונס, קיי סי ריברס, ג'ראלד גרין, ג'קל פוסטר...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 10:19 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
Assaf M כתב:
בורשטיין חתם על החוזה הנוכחי שלו כשחזר מספרד-לא בוצע לו שום שדרוג בשכר. כנ"ל לגביי פניני.
בכלל, ההתנהלות של אוחיון איננה מתקבלת על הדעת. גם אם הוא צודק(ו-וואלה, מבין אותו, הסכומים המדוברים אלו סכומים שלעולם לא ירוויח במכבי), עדיין הדברים קצת יצאו מהקשרם.
אני גם חש סוג של צער בדבריו של אוחיון ולפי הבנתי גם הסוכן שלו מתחיל לחזור בו. חבל חבל


תיקון קטן, לפניני נפתח החוזה אחרי העונה הראשונה ושודרג, אבל זה בכלל לא אותה הסיטואציה.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 2:04 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
אם הבנתי נכון מדבריו של פדרמן, מה שהם הכי לא אהבו בהתנהלות של אוחיון זה את הדרך. לכן הוא גם לא יקבל שידרוג.

פדרמן רמז\אמר שאוחיון והסוכנים שלו לא באו וביקשו לפתוח חוזה ולשדרג אותו בסה"כ, אלא שהם באו ואיימו. אמרו למכבי שיש לו אפשרות לצאת ואו שישדרגו לו את החוזה או שהוא ינצל את האופציה לצאת. כנראה שפדרמן פשוט לא אוהב שמאיימים עליו ובאים אליו בדרך הזאת ולכן כל הפיצוץ הגדול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 2:18 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
מאוד יכול להיות שאוחיון התנהל לא נכון, אבל יש כל כך הרבה פתגמים שמתארים את ההתנהגות המקבילה של פדרמן (נניח - כל הפוסל במומו פוסל, הגר בבית זכוכית אל יזרוק אבנים, על ראש הגנב בוער הכובע ובטח יש עוד כמה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 2:57 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49768
בלוג: הצג בלוג (6)
לא יודע לגבי כל אלה שאמרת, אבל לפני הכל הפתגם המתאים לפדרמן זה סייג לחכמה שתיקה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 2:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
חמאה ושמש! חמאה ושמש!

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 9:21 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:24 pm
הודעות: 1350
בלוג: הצג בלוג (0)
זה דווקא נראה מקרה קלאסי של "אוויל כי יחריש, חכם יחשב".

היו הרבה קלקולים בצורת הניהול של שמעון מזרחי. אבל אצל מזרחי, את הלכלוך לא ראו- לטוב ולרע. דווקא את החלק הזה, כדאי היה לפדרמן לאמץ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 14, 2012 9:25 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
"אויל מחריש חכם יחשב"

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 15, 2012 5:33 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:21 pm
הודעות: 4655
בלוג: הצג בלוג (0)
השאלה שאותי הכי מעניינת בסאגה הזאת זה איך מכבי נתנו לבקשה למו"מ של שחקן (גם אם הדרישות חצופות) לצאת לתקשורת.
תגידו לשחקן שאין על מה לדבר , יעזוב ? תלכלכו עליו.
אבל בזמן מו"מ? מוזר מאד.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 15, 2012 2:58 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 40052
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אורן כתב:
"אויל מחריש חכם יחשב"

מה שמגדיר את מיכה חריש כאדם חכם מאוד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 05, 2012 7:15 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15720
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
טוויסט חדש בסיפור? מכבי טוענת שאוחיון הציעה סולחה ולחתום על חוזה חדש ל-3 שנים על מיליון דולר, אוחיון טוען שלא היה ולא נברא.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4275283,00.html

אמנם בנקודה הספציפית הזו אני נוטה להאמין יותר לאוחיון מאשר למכבי, אבל לא יפתיע אותי לשמוע אם יש כל מיני גורמים במכבי שמנסים להגיע לאיזו פשרה עם אוחיון ולהחזיר אותו לקבוצה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 05, 2012 7:33 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3106
בלוג: הצג בלוג (0)
רציתי לכתוב על הפרשה לא מזמן ושכחתי. אני לא מבין את כל הדיבורים כאילו "אוחיון בחיים לא יחתום במכבי אחרי הסיפור הזה". אפשר לחשוב מה הוא עשה ואיזה עניין גדול זה. רצה חוזה גדול יותר, לא קיבל אז הלך לחפש אותו במקום אחר, תחת חוזה או לא זה לא כזה משנה.
בשורה התחתונה מכבי החתימה שחקנים ומאמנים עם היסטוריה הרבה יותר מרעישה כנגד המועדון (מישהו אמר פיני גרשון או אפי בירנבוים).
אם מכבי ירצו ויהיו מוכנים לשלם מבחינה מקצועית את מה שאוחיון רוצה אני לא רואה סיבה למה יוגב לא יהיה בקבוצה (עכשיו או בעתיד).

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 05, 2012 7:36 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
רוני, הידיעה הזו כבר בת כמעט שבוע, וזה מעבר לכך שהיא נראית מאוד מפוקפקת גם ככה.

אשר לדם הרע, אם כבר נראה לי שמכבי הם הצד הפגוע. איזו סיבה יש לאוחיון לא לרצות לחזור לשם, במידה שיציעו לו חוזה שהוא יחשיב כראוי, או אפילו אם הבורר יחליט לחייב אותו לשחק? ברור שאוחיון נפגע מההצעה הנמוכה, אבל מן הסתם זה קשור (א) לכך שהיא היתה נמוכה, ו(ב) לכך שהיתה לו הצעה טובה יותר. אם מכבי יציעו לו את מה שאליהו או גרין יקבלו אני בטוח שהעלבון יתרכך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 05, 2012 7:48 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3106
בלוג: הצג בלוג (0)
השורה האחרונה שלי הייתה באמת לא ברורה. אני מתכוון שמשני הצדדים לא אמור להיות דם רע רציני בסיפור הזה. מכבי אולי נפגעו קצת מהתרגיל אבל זה לגיטימי והם צריכים להיות מספיק מקצועיים כדי להבין את זה, וזה עוד מועדון שהביא לשורותיו אנשים שלכלכו עליו הרבה יותר כמו שכבר ציינתי.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 05, 2012 8:29 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
בהתחשב באיך שמכבי הגיבו לתחילת הפרשה - אוחיון כולהו בא וביקש שידרוג אמיתי בשכר והם ישר רצו לתקשורת ללכלך עליו - אני מניח שהם לקחו מאוד קשה את המשך הפרשה, החל מטריקת הדלת החד צדדית וכלה בלהוציא אותם ממש גרוע מהבחינה המשפטית.

מהרגע הראשון, ההיגיון אמר שהאינטרס המשותף של שני הצדדים הוא להגיע להסכמה, ולעומת זאת כל צעד של כל אחד מהצדדים היה בדיוק לכיוון ההפוך. אפשר להיות אופטימי ולקוות שזה יימשך גם בעתיד, אם כי אני מסכים שהרציונל עדיין אמור ללכת לכיוון של פיוס.

אם כי נכון שדבר אחד השתנה - הקמפיין המצוין של אוחיון בנבחרת שמציג אותו כשחקן הרבה יותר בוגר ואיכותי מאיך שהוא נראה אפילו במדי מכבי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 05, 2012 8:40 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3543
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
אם כי נכון שדבר אחד השתנה - הקמפיין המצוין של אוחיון בנבחרת שמציג אותו כשחקן הרבה יותר בוגר ואיכותי מאיך שהוא נראה אפילו במדי מכבי.

מה שמעלה את הסכנה שבחורף הוא יבוא לשיבק ויבקש שדרוג למחלקה ראשונה בטיסות ומלונות, אחרת הוא עובר לנבחרת בולגריה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 05, 2012 8:48 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' אוגוסט 21, 2010 11:52 am
הודעות: 899
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מודע שבעקבות המסורת של ערוץ 1 של לא באמת לשדר משחקים (ואינטרנט מחורבן פה) לא באמת ראיתי הרבה משחקים של הנבחרת - אבל באמת אפשר להניח על שיפור משמעותי במשחק של יוגב בעקבות משחקים נגד נבחרות אסטוניה, סלובקיה ואיסלנד ?

אני לא מנסה לגרוע ממנו שום דבר - אני מאוד מחבב אותו וגם בעונה שהיה לי מנוי של הפועל ירושלים אף פעם לא הבנתי למה הוא לא שיחק יותר, אבל מי בדיוק עמד מולו בצד השני ?

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 05, 2012 8:49 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3106
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
בהתחשב באיך שמכבי הגיבו לתחילת הפרשה - אוחיון כולהו בא וביקש שידרוג אמיתי בשכר והם ישר רצו לתקשורת ללכלך עליו - אני מניח שהם לקחו מאוד קשה את המשך הפרשה, החל מטריקת הדלת החד צדדית וכלה בלהוציא אותם ממש גרוע מהבחינה המשפטית.

מהרגע הראשון, ההיגיון אמר שהאינטרס המשותף של שני הצדדים הוא להגיע להסכמה, ולעומת זאת כל צעד של כל אחד מהצדדים היה בדיוק לכיוון ההפוך. אפשר להיות אופטימי ולקוות שזה יימשך גם בעתיד, אם כי אני מסכים שהרציונל עדיין אמור ללכת לכיוון של פיוס.


כל זה נכון, אבל עדיין האמירות כאילו אוחיון בחיים לא ידרוך במכבי מופרכות בכל קנה מידה בעיניי.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 05, 2012 9:15 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5568
בלוג: הצג בלוג (0)
אוחיון לא ירצה לחזור, כי הוא יפחד מהאוהדים שיעשו לו את המוות. שזה אומר שריקות בוז בלתי פוסקות ושירים נגדו
לא בטוח שזה מה שהם יעשו, אבל לפחד מהעניין הזה, זה כן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 06, 2012 1:21 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18887
בלוג: הצג בלוג (0)
אפשר לחשוב שהוא לא שיחק נגד סרביה ונגד מונטנגרו באותה רמה, שאתה מנסה להנמיך את ההופעה של יוגב בנבחרת. יוגב נותן קמפיין ברמה מאד מאד גבוהה גם מול היריבות החלשות וגם מול החזקות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 06, 2012 3:00 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' אוגוסט 21, 2010 11:52 am
הודעות: 899
בלוג: הצג בלוג (0)
אני נורא מצטער אם לא הייתי ברור, עמוס, אז אני אחזור ואסביר את עצמי שוב פעם - מכיוון שלא ראיתי את רוב המשחקים, ולכן לא ראיתי את יוגב משחק ואת השחקנים מולם הוא התמודד, ומכיוון שהקבוצות מולן שיחקנו (כולל מונטנגרו ומלבד סרביה) לא מחזיקות ולו גארד אחד מולם הוא עשוי היה לשחק בשנה הבאה ביורוליג (ולמרות שלא עברתי בדקדוק על רשימת השחקנים - אני חושב שגם רוב השחקנים האחרים בקבוצות האחרות, מלבד סרביה, לא ישחקו שנה הבאה בירוליג) אני שואל (אם הייתי יודע איך מדגישים פה הייתי עושה את זה למילה "שואל") האם באמת ניתן להתרשם משמונת המשחקים האלו (כאשר רק אחד מהם מול קבוצה עם שחקנים ברמה בה יפגוש בירוליג ועוד שני משחקים מול קבוצה לא רעה, כנראה, אבל בלי שחקנים ברמה הגבוהה ביותר) בכדי להניח שהוא התבגר/השתפר/קפץ מדרגה ועכשיו הוא שחקן הרבה יותר איכותי (כמו שראובן אמר).

ושוב - שאלה.

כך שאם אתה חושב שכן, אני אשמח לתשובה מנומקת - ובמיוחד מכיוון שהחלק השני של ההודעה שלי התייחס בצורה מובהקת לחוסר (גם פה הייתי מדגיש) הרצון שלי להנמיך ממנו, אז אולי גם היה ניתן, למשל, להתעלם מההנחה המוטעת שזאת כוונתי ופשוט להתייחס ברצינות לשאלה.

מקווה שעכשיו קצת יותר ברור.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 06, 2012 7:02 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
מאקו, עצם הניסוח של השאלה מעיד על הטיה, כי אפילו לא הזכרת את סרביה ומונטנגרו.

בכל אופן, לא מדובר בהכרח על מה הוא נתן מקצועית. עד כמה שאני זוכר, בקמפיין הקודם אוחיון היה עוד גארד אחד בנבחרת מני רבים. נדמה לי גם שהוא בילה לא מעט על הספסל. בקמפיין הזה הוא השתלט לחלוטין על עמדת הרכז, בלי שום תחרות לצידו. תוסיף לזה קליעה אוטומטית למדי לשלוש ודברים כאלה שפעם היו בדיוק עקב האכילס שלו - היה עומד על קו השלוש וחושב שעה אם לזרוק או לא לזרוק, בלי קשר לזהות היריבה.

וצריך גם להגיד שההודעה שלי היתה בהקשר לפרספציה שלו אוחיון בעיני מכבי, ולאו דווקא ביחס ליכולת האובייקטיבית שלו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 183 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], דניאל, נביא בעירו ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.