סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 23, 2024 11:55 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 84 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' יוני 20, 2012 11:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
כמעט בכל יום מימות השנה מטיילות קבוצות בנחלי הכרמל. לכן, כל מי שהיה בונה תרחישי שרפה בכרמל היה צריך להניח קיומה של קבוצה כזו במקום שממנו לא ניתן להתפנות ברכב.
על מניעת פחות קורבנות מכך אנחנו משקיעים הרבה כסף כמו למשל במיגונים, כיפת ברזל, תקיפות מעבר לגבול, מחלפים, רמזורים וכד'.
המסקנה היתה צריכה להיות אחת ויחידה - מערך הכיבוי בכרמל, כמו באזורי יערות אחרים, צריך להיות ערוך לכיבוי שרפות בשלב המוקדם - יותר כבאיות, יותר מטוסים, וכד'. אחרת, עוד תילכד קבוצת מטיילים באש.
למזלנו הטוב לא היתה קבוצת תלמידים בכרמל באותו היום. למזלנו הרע נכנס האוטובוס לכביש. ולכן לא מוצאים זיקה ישירה בין מספר ההרוגים הגדול לבין הזנחת מערך הכיבוי.
טעות לוגית קשה

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 20, 2012 11:26 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23366
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
צודק, צריך להסיר את הרמזורים ואת המחלפים. הם כולה שווים שני הרוגים בשנה.

(וזה מבלי להיכנס לפוליטיקה שבמיגונים וכיפת הברזל, רק בגלל שמה שכתבת על המחלפים והרמזורים עוד יותר מגוחך).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 20, 2012 11:58 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9653
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
אני ממש לא מסכים עם מה שייחסת לי, להיפך, אני טוען שהשריפה היתה זוכה לדי תחקירים גם בלי אוטובוס המוות (למעט כמובן אלה שעסקו ישירות באוטובוס), ושהמותקפים עושים עכשיו שימוש ציני באוטובוס כדי לטעון שבעצם מגיע להם צל"שים.


אז אני מתנצל פירשתי אותך לא נכון. אם כך אז אני בצד של אורן. נראה לי שדי היו מחליקים את רוב האירוע מתחת לשולחן אם לא היה את אסון האוטובוס. אבל זה ויכוח עקר על מה היה אילו. לא רלוונטי...

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 9:26 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11631
בלוג: הצג בלוג (0)
בקיצור, כל משרד ממשלתי יכול לבזבז 90% מהתקציב על שטויות, ואז לדרוש תוספת לתחומים מצילי חיים.
אם לא יקבל, האוצר יהיה אשם.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 10:04 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
בוא תשמע משהו פשוט, לא יכול להיות שפישר בן שלושים וכלום ינהל לי את המדינה דרך הפריזמה של טבלת אקסל!

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 10:42 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
ואם הוא כן יקבל, אז המשרד יהיה אשם (בבזבוז 90% מהכסף על שטויות).

אם לחזור לעניין הקורבנות, צריך גם לציין שהרוגי האוטובוס לא היו ההרוגים היחידים. ולהבדיל מאירוע האוטובוס שבאמת היה חריג ונקודתי, אלה הרוגים תוך כדי כיבוי השריפה ותוצאה ישירה של עוצמתה ושל הכשלים במערך הכיבוי (לפחות לפי טענת המבקר). עוד המחשה לכמה טענת ה"בלי האוטובוס היה מגיע לי צל"ש" מגוחכת ומופרכת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 11:11 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11631
בלוג: הצג בלוג (0)
קובי כתב:
בוא תשמע משהו פשוט, לא יכול להיות שפישר בן שלושים וכלום ינהל לי את המדינה דרך הפריזמה של טבלת אקסל!


כמה דמגוגיה במשפט אחד.
האשם הוא ה"פישר בן 30" ולא השר שלא ידע לנהל את התקציב (או להתניע את הרפורמה שהיתה מביאה את התקציב).
וכספי המיסים שלך ושלי הם "טבלת אקסל".
פחחחחחחחחחחחחחחחח

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 11:37 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
ומי בדיוק שם את נערי האוצר לקבוע מה תהיה הרפורמה?
אל תהיה תמים, אתה ואני וכל מי שעיניו בראשו יודע שיש שליטה מוחלטת של האוצר בניהול המדינה, לא פעם ולא פעמיים שרים ולשעברים התבטאו שלמעשה אין להם שום כח אל מול החשב הממונה. ונערי האוצר מקדמים בעזרת הואקום והרפיסות השלטונית את האג'נדה המאוד מאוד ברורה שלהם מבית מדרשו של פרידמן ואסכולת שיקגו.
כשמדובר בלמכור בנזיד עדשים, אה סליחה, להפריט נכס ו/או משאב לאומי האצבע על ההדק קלה. כשיש צורך להעביר כספים בהתאם להחלטות ומדיניות משרד כלשהו, אז זה פתאום "שמירה" על כספי המסים שלי ושלך? תעשה לי טובה!!
ממליץ לך בחום לקרוא את דוקטרינת ההלם של נעמי קליין, אולי אם תהיה טיפה פתוח תבין דבר או שנים על איך העולם הזה מתנהל. אח"כ אתה מוזמן לבוא ולקרוא לי דמגוג.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 12:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
לא היכרתי את הספר ולא את הביטוי, אבל ממה שקראתי עכשיו עליו הוא מדבר בעיקר על ניצול מקרים טראומטיים ספציפים ולא על רפיסות שלטונית (וממילא אין כאן רפיסות שלטונית, מה שנערי האוצר עושים זו בדיוק מדיניות השלטון. לשלטון יש אינטרס להתחבא מאחורי נערי האוצר עדי לשמור על עורו הפוליטי, אבל זו בדיוק המדיניות שלו).
אם כבר, זה מאד מתחבר למה שאמרתי לפני שנה בזמן המחאה החברתית. אז אמרתי שמבחינת נתניהו ועושי מדיניותו המחאה החברתית היא לא בעייה, היא ברכה: הוא ישתמש בה לא למטרות שהיא מכוונת אליה, אלא בדיוק להיפך - ינצל אותה דווקא לעשות עוד ממה שהוא עושה. וזה בדיוק מה שקורה. רפורמת הקרקעות שלו, למשל, זו דוגמה מעולה לזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 1:51 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה קצת מפספס את הנקודה, גם רפיסות שלטונית יכולה להיות "מקרה טראומתי" שיכולים לרכב עליו. גם מחאה חברתית או כל תחושת משבר מציאותית או מדומה. במקרים רבים (ופה ישראל גם נכנסת לתמונה כי זאת נראית הדרך המועדפת על פקידות האוצר) יצירת מציאות שתוביל למשבר. מספיק לראות את חברת חשמל (למי שעוקב ב5-6 שנים האחרונות), רפואה ציבורית, מערכת החינוך וכו'.
אני מניח שהאמת, כמו תמיד, היא איפה שהוא באמצע- הממשלה לא שולטת וקצת לא רוצה כי זה נוח.
בכל אופן, סתם נתון שחשוב שתכירו: מתחילת שנות האלפיים (אאז"נ 2003) ועד לסיום העשור (בערך 2008) הוצאות הממשלה (G) הצטמצמו ב-7%. נשמע מעט, נכון? זהו שווה ערך להוצאות הממשלה על חינוך! וזה אני מזכיר בתוך פחות מעשור.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 5:46 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
ולמי שאין כח להתעמק, הנה מתכון אינסטנט

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4245155,00.html

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 7:05 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
אבל זה בדיוק העניין, זו לא רפיסות שלטונית. זה בדיוק ההיפך מזה. הממשלה שולטת מצוין, פשוט התופעות שאתה מצביע עליהן זה בדיוק מה שהיא רוצה ואפילו דוחפת.
"ניצול של רפיסות שלטונית" רומז כאילו הממשלה רוצה X, אבל בגלל שהיא חלשה באים גורמים חיצוניים חזקים וגורמים שיקרה ההיפך מ-X בניגוד לדעתה. המצב לא יכול להיות יותר הפוך מזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 7:43 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
הלינק שהבאתי בא כדי להראות את השיטה. ברור שביבי דוגל ומאמין בה. יחד עם זאת, ביבי לא היה במשך 20-30 השנה האחרונות בשלטון ובכל זאת, זה המנגנון וזו השיטה, בשכלולים כאלה ואחרים.
כשאני אומר רפיסות שלטונית, הכוונה היא לאותם שרים/ מפלגות שבאות ורוצות לשנות ונתקלות בחומה הבצורה של פקידי האוצר ופשוט מתייאשים במקום להעמיד אותם במקומם. ואת זה אומר כאלה שנשאו תפקידים מאוד בכירים בשירות הציבורי. אני לא זוכר בדיוק, אבל יושב לי משהו במעומעם אולמרט או מישהו אחר.
חיזוק נוסף לדבריי בא מכיוון מכתב הכלכלן הבכירים. היום אחד מהם התראיין בבוקר אצל אילנה דיין וגם הוא דיבר על המצב הלא תקין הזה.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 9:34 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:30 pm
הודעות: 1490
בלוג: הצג בלוג (0)
הכל באשמת ביבי! (והכיבוש)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 21, 2012 11:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
קובי, אתה רציני? אנחנו מדברים על האיש שרצה לשנות - אולמרט?
אתה מתכוון אהוד אולמרט? אהוד "הולילנד" אולמרט? אהוד "רחוב כרמיה" אולמרט? האולמרט הזה?
לא מעניין אותי מה אולמרט אומר עכשיו. מעבר לזה שאני לא מאמין לאף מילה שלו, החוצפה הזו לדבר כמשקיף כאילו שכחנו שהוא היה שם כבר ועשה דברים דומים בדיוק.
בקיצור, גם בתקופת אולמרט לא הייתה שום רפיסות שלטונית בנושא הכלכלי, להיפך. זה פשוט התיישב לכולם מצוין עם אמונותיהם ותועלתיהם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יוני 22, 2012 11:06 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
למה יש נטייה לעוות ולהגחיך? אני לא מדבר על התקופה שלו כראש ממשלה ואמרתי שיש מצב שזה בכלל לא הוא. אבל, בפירוש שר הרוצה ליישם מדיניות שאינה לרוחה של הפקידות, פשוט לא יצליח. ושוב את זה לא אני אומר. ואני כן זוכר מישהו (שר בכיר) שעמד מול המצלמה ודיבר על זה.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יוני 23, 2012 12:33 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:01 pm
הודעות: 5559
בלוג: הצג בלוג (0)
קובי, זה לא נכון - הממשלה יכולה ומקדמת דברים בניגוד לדעת הפקידות ואפילו בניגוד לעמדת אגף תקציבים ומשרד המשפטים שהם גורמים מאוד חזקים. גם פרופ' גל-נור למשל (כמי שיש לו עמדה ביקורתית על המערכת) מדבר במפורש על כך שהפקידות הבכירה לא מספיק חזקה ולא מסוגלת לעמוד בפני שרים. מנסיוני המוגבל אני יכול להעיד שבמקרים שבהם שהשר נחוש הוא יקדם את מה שהוא רוצה גם בניגוד לעמדת הפקידות. אגב קיבלנו דוגמא מצויינת לכך בהחלטה של בג"צ מלפני כמה שבועות בעניין מדיניות מתן הטבות המס לישובים בפריפריה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 10:58 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
א. אני לא מכיר את פסיקת בג"צ, אשמח עם תפרט או תצרף לינק.
ב. מידת המוערבות של פקידי האוצר זה ענין של השקפת עולם. אני ואתה כנראה נמצאים בצדדים שונים. אבל למה לזרוק סתם אמירות הנה מה שמבקר המדינה חושב על התנהלות האוצר
http://www.mevaker.gov.il/serve/showHtm ... 280&hw=954

והנה עוד כמה דוגמאות איך משרד האוצר יכול, מסוגל ובפועל ממסמס החלטות/ חוקים שלא לרוחו
http://www.yedid.org.il/?id=3142
http://www.yedid.org.il/?id=3759

ורק כדי להבהיר, במדינה מתוקנת, שר הוא זה שביכולתו להוציא לפועל את מדיניותו. אם יש פגמים חוקיים בהוצאה לפועל, יש ביקורת שיפוטית ושומרי סף אחרים. אם המדיניות לא מוצאת חן בעיני האזרח, יתכבד האזרח ולא יצביע עבור השר ומפלגתו.
עצם העובדה שבמשך מעל 30 שנה יש קו מדיניות מאוד ברור, ללא תלות בממשלה, הרכבה והעומדים בראשה, אומר דרשני.
אני ממליץ לך לקרוא את המאמר של אורן יפתחאל וסנדי קדר "על עוצמה ואדמה: משטר המקרקעין של ישראל"
ואת המאמר של דני גוטווין "ממהפכה חוקתית להפיכת נגד"
אולי זה קצת יפתח לך את העיניים וגם אם לא לפחות השכלת קצת.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 3:16 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
מאיר אריאל כתב:
קצת חוזר על עצמו הדו"ח, ארוך ומשעמ-------------ם

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 3:49 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
יש לינק?

בכל אופן, בין הישגיה המרשימים של ההפגנה אתמול, אפשר כנראה גם למנות את השכחתו המהירה של דו"ח המבקר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 5:32 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
הלינקים שלי עובד (אם בכלל פנית אלי)

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 5:37 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
לא אליך, אלא אם אחד הלינקים שנתת היה לדו"ח המבקר עצמו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 5:39 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, הלינק הראשון הוא לדו"ח

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 5:45 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אה, אז תודה, וסליחה שלא בדקתי (משום מה פספסתי מההודעה שלך שעל זה מדובר).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 26, 2012 3:40 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
אבימאל כתב:
אז ב"מקרה של שריפה דומה" פעם ב10 שנים נפנה 2 ישובים וייקח 3 ימים לכבות את האש.

טוב, העשור האחרון עבר ממש מהר, יש להודות.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4247639,00.html

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 84 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 41 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.