סל ניוז

מה שבטוח זה שאני מסכים איתך לגבי מילר, ההיתנהלות של קובי, ומכבי ובארסה =)

שקי: דיוני קובי הם עתיקים, אני הצטרפתי אליהם לקראת סוף הקרירה שלו. חשבתי שיש עם מי לדבר, אבל, בוא נקרא לזה "אנטי-קובי" מובהק-תמיד יהיה כאן. זו טעות בכלל להיסחף ולענות לניסיונות להיכנס בקובי כשהוא אפילו לא קשור ומחפשים אותו בכוח (כמו שחזרו ואמרו כאן שקובי לא ברמה של לברון, זה מקביל לאמירה שקובי יותר טוב מג'ורדן). לי זה חסר טעם להמשיך להיסחף לדיונים האלו.

מה שאני מסכים (לא שזה יפתיע מישהו) זה שלקובי יש את המשחק הכי אסתטי בהיסטוריה, ולכן יש לו הרבה אוהדים.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

פלאש הדיוני קובי בפורום במתכונת הנוכחית שלהם זה לגמרי אתה ופלאש הבאתם... אתם נהגתם להכניס את קובי לכל דיון גם שהוא לא שיחק פה, מה שגרר שגם שהוא לא שיחק אז אחרים חיפשו אתכם כדי להחזיר לכם.
לא נתקלתי פה בשנאה עיוורת לקובי בשום שלב, מה שכן הרבה אנשים (ואני בינהם) מחפשים את קובי רק כדי להחזיר לך ולמאסטר (ולאיגי, אבל הוא טרול) על אינוס הסטטיסטיקות שלכם

ובנושא אחר:
טיימ-אאוט ההפסד של סקוטי ברוקס. איזה קלאסה.
http://www.youtube.com/watch?v=27sg71i3kXs
לפני שבוע ראיתי את הסרט של הדרים טים.
גם לפני עשרים שנה היו שחקנים עם כבוד, הם היו פשוט פחות טובים מהשחקנים האחרים. גם בימינו אלו יש שחקנים מלוכלכים, שאין להם כבוד למשחק, הם פשוט פחות טובים מהכוכבים.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

ישר לסימניות... לפעם הבאה שאני אפסיד את האליפות במחזור האחרון של הליגה (או אולי בהמשך גם בגמר פלייאוף או משהו).

איזה פאסון... כל הכבוד לו.
זה נעים לראות אנשים שיודעים להפסיד בכבוד... זה מעורר הרבה הערכה אצלי.

כשמביאים סטט' מדויקת אי אפשר לאנוס אותה. ואני לא יודע ממתי אתה קורא בקביעות, אני זוכר שכשהתחלתי לקרוא פה המגמה בדיוני קובי היתה זהה במדויק. בחלוקה גסה של היחס אליו: 10% נטו יותר לכיוון החיובי, 90% יותר לשלילי, עכשיו מתברר שלא מעט מהם מעריצי-לברון שבטוחים שהוא לא פחות טוב מג'ורדן ויגיע אליו (ודי להתבכיין על השורה "Y מעריץ/שונא את שחקן X" כשהביטוי נולד במקור ושומש-אינספור-פעמים ביחס לאוהדי הלייקרס).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

כן, ברוקס פשוט מאמן קלאסה כמו שאומרים אצלנו.

לגבי קובי - אני אמנע מלהכנס לדיון המלבב אבל בהערת אגב - מכיוון שלא ראיתי מעולם שחקן עם מעריצים כ"כ אובססיביים (גם אם נשלב מעריצי מייקל, שאקיל, דאנק ולברון ביחד) וזה לא רק בפורום פה, נולדה אצלי התאוריה המופרכת שזה איכשהו קשור לזה שקוראים לו קובי. יש מצב שאנשים חושבים (בתת מודע?) שהוא חצי ישראלי או משהו? שהוא ציוני? שהוא מייצג "אותנו"? אין לי אחר הסבר לקיבעון הזה..אני למשל אוהב את וייד, אבל בחיים לא היתה לי ולא יהיה לי תכוח והסבלנות ו..ובכן, האובססיה לנהל ויכוחים על גדולתו במשך שעות על גבי שעות בעשרות אם לא מאות מקרים נפרדים.
אני לא מתייחס לשאלה אם הוא הגדול בהיסטוריה או לא, אני מתייחס לכמות המלל והאנרגיה שמעריציו משקיעים. אי אפשר להגיד שהם לא משקיעים, הרבה פעמים הם ידעו לצטט לך סטטיסטיקה שנבחרה בקפידה על איזה סדרה שכוחת-אל בחצי גמר המערב אבל רק אחרי המשחק השני ועד המשחק החמישי ולא כולל תערב שהיה לו כאב בטן ולא כולל תסיבוב הראשון והאחרון וכו'. גם האנרגיות שהם משקיעים בלגמד כל שחקן ששיחק לידו היא משהו די ייחודי, מה שגורם לי לחשוב שהם הרבה פחות אוהדי לייקרס והרבה יותר מעריצי קובי.
תופעה מעניינת מבחינה פסיכולוגית ומבחינת אהדת ספורט, ללא ספק.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".

מה שמשעשע שבדיוק צחקת כאן על מי שהתיחס למשחקים מסוימים ומספרים מסוימים כדי להאדיר את הפלייאוף של לברון ג'יימס בתחילת הדיון, ועל הדרך נוהגים לגמד את כ-ל הקבוצות שבהם שיחק... מה זה אומר על מעריצי לברון?

אני הגבתי בדיוק כך בהומור, להציג פלייאופים בהם קובי עשה X נק' וY אס' באחוזים Z רק משלב T בפלייאוף וכו' וכו, כדי להראות שאין משמעות שדווקא הוא עשה בדיוק את זה ושחקן אחר לא...

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

העמודים האחרונים מתחילים להיות משוגעים לחלוטין. טירוף מוחלט מה שקורה פה.. הלוואי שזה יימשך אני אישית נהנה.
אחד מדרג את רג׳י מילר לפני לברון ומנמק בעיקר ב״אני שונא אותו והוא עבר קבוצה״ , שני שם את פאקינג מקגריידי לפני מייקל במשהו שקשור לכדורסל, שלישי ללא ספק מספק את מופע הדיכוטומיה המצחיק שראיתי בחיי, מתייג אדם לתיקיית הקובי הייטרס שהוא בטח מחזיק בלוח העבודה, (למרות שהמושא מצהיר שדווקא ההפך) ואחר כך מתייג אחרים לתיקיית הלברון פאנס הסמוכה, מנסה לשכנע עצמו שהוא לא לבד, שיש עוד אנשים פה לידו שמגדירים עצמם כלברון/קובי/יאו מינג פאנס.

give us more  

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני חושב שעצם זה שאתה באמת ובתמים (ואני מאמין לך שאתה באמת לא מסוגל לראות את ההבדל) בין שחקן שנבחר ישר ללייקרס המועדון הכי השגי בליגה (אחרי שאיים לא להסכים לשחק בשביל שארלוט) וצוות עם הסנטר הכי דומיננטי ב40 שנה האחרונות או עם רוטציית גבוהים מעולה אחרכך, לבין לברון ששיחק במועדון מהכושלים בתולדות הליגה כשהשחקן הכי טוב לידו היה מו פאקינג ווילאמס, והקבוצה התמוטטה מקצועית ברגע שהוא עזב - מעידה על חלק מהתופעה שניסיתי להאיר.

האמת שהויכוח עצמו לא כ"כ מעניין אותי, לברון באמצע הקריירה ויהיה זמן לראות אם הוא עובר את קובי או לא..אני לא זיהיתי אצלך הרבה הומור, את אותם שטיקים של סטטיסטיקות חלקיות ושאר כיפופי מציאות אני מזהה אצל הרבה מאותם מעריצי קובי. זה לא איזה פשע גדול, זה פשוט מעניין להבין מאיפה נובע ה..להט, אם נתנסח בעדינות, שאתה מרגיש כלפיו.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".

זו תופעה מרתקת. גם לי יש כל מיני תיאוריות אבל הן לא קשורות לשם אלא יותר לסגנון המשחק ומה שהוא מסמל אצל אנשים מסויימים, או יותר נכון - לאנשים בעלי תכונות אופי מאוד מסויימות יש צורך פסיכולוגי להעריץ מישהו כמו קובי כדי להרגיש יותר טוב עם עצמם.

מה שמדהים זה עד כמה זה כנראה משפיע על כל תפיסת המציאות ועל זיכרון סלקטיבי.
למשל לפני רגע פלאש טען שאוהדי לברון הם אלה שכל הזמן מנסים להקטין את השחקנים שמשחקים איתו, רק שאיכשהו "ברח" לו מהזיכרון שבכל דיון כזה הוא זה שקודם כל מתחיל להאדיר את אותם שחקנים ששיחקו ליד לברון (במטרה כמובן להקטין את לברון עצמו) ורק אז בתגובה האנשים הנורמליים מנסים אולי להקטין את אותם שחקנים, כמן תגובת אנטי.

ודים, מעניין לשמוע את התאוריה שלך אם בא לך לפרט..מה אתה חושב שקובי מסמל? עם כל הכבוד, הוא לא שחקן כזה ייחודי מבחינת סגנון משחק..כבר היו לנו מייקל ודוקטור ג'יי ווינס קרטר ועוד כמה שאסתטית לא נפלו ממנו וחלק כנראה עלו עליו.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".

והתופעה הכי מרתקת היא אנשים שהמומים מה... אדיקות נקרא לזה? של מעריצי קובי גם בפעם ה-7000 שבה אנחנו חוזרים על אותו דיון בדיוק בכל פעם שמישהו מפליץ בריח שמזכיר קצת את הפלוצים של קובי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הבעיה היא שפלאש עבר למוד של לצחוק על לברון דרך כתיבת הודעות סופר מגנות על קובי בהפוך על הפוך, כדי לצחוק על לברון, משהו בסגנון "אם הייתי מדבר *ככה* על קובי, הייתם נורא צוחקים". אבל זה כל כך קרוב לסגנון הרגיל שלו, שמאוד קשה להבדיל. קצת כמו ההודעות הציניות של פרודו בת'רד על מכבי, שמנוסחות כהודעות חדשותיות בלי שום רמז אם זה רציני או לא.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

היה נדמה שהשתנית קצת בפלייאוף, כמה הודעות שמשבחות את לברון, אבל מסתבר שא"א באמת להוציא את זה ממך.
תמצא לי אחד, אחד! בפורום שכתב בבטחון שלברון לא פחות טוב מג'ורדן ויגיע אליו ואני משנה את החתימה שלי בשבילך לחודש לכתוב בה מה שאתה רוצה על קקובי.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

צריך לשלוח את המשפט "כשמביאים סטטיסטיקה מדויקת אי אפשר לאנוס אותה" לכל הוגי הדעות והסטיריקונים לדורותיהם ולבקש תגובה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

+1 (מה זה אומר בעצם ה+1? ראיתי שמשתמשים בזה פה מידי פעם)
והכי כיף שזה לא צריך להסביר למה ללברון אין עדיין אליפות

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

+1 אומר בעצם: תוסיף אותי לרשימה כמי שמסכים עם מה שאתה אומר.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

"מינואר 1995 ועד אוגוסט 1996, המשפט הזה נאמר על ידי שלושה בני אדם. שלושתם היו אירופאים."
רמי וייץ

"אתה עומד להתוודות שאנסת את הסטטיסטיקה הזו? כי ככה זה נשמע למאזינים."
ניב רסקין

"אפשר לראות שהם הכינו את הסטטיסטיקה הזו בבית. זה לא משהו שאפשר באמצע המשחק לייצר."
עפר שלח

"גבירותי ורבותי, אנחנו רואים פה משחק סטטי משובח."
יורם ארבל

"לפני 50 שנה היו שומעים את מה שאתה אומר וצוחקים לך בפנים. היום הם צוחקים מאחורי הגב."
שימי ריגר

"זה משפט פשוט מפגר. אם היה לך שכל היית קופץ מהגג."
הקוף

"כשמביאים סטטיסטיקה מדוייקת, אי אפשר לאנוס אותה."
אלי אוחנה.

"אני הסטטיסטיקאי הכי טוב בארץ. כולם רוצים לאנוס אותה כי אני הבאתי אותה."
איל ברקוביץ.

"אז מה אתה אומר בזה?"
מאיר אינשטיין.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

מה שאני תוהה זה מה יקרה כשקובי יפרוש, האם אוהדיו ימשיכו את האובססיביות כלפיו וימשיכו להשוות אותו לכל כוכב נוכחי, או שכולם יעברו לאיזה בראדלי ביל או האריסון בארנס חדש...

זה היה ממש מוצלח...

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה חושב שהלייקרס לא היו מתמוטטים אם קובי היה עוזב לפני 2008 כמו לברון? כמובן שכן, אין לכך משמעות. גם לכך שהלייקרס פרנצ'ייז ששלט בשנות ה80-חסר משמעות, הלייקרס היו קבוצה בינונית לפני טרייד אוניל. אחריו הפכו לקבוצת פלייאוף נחמדה בתחילה, ואחרי ששאק הגיע לשיאו וקובי הפך לאחד השחקנים הטובים בעולם ופיל ג'קסון הגיע, הם הפכו לשושלת הכי דורסת בNBA ב15 שנה האחרונות. וזה מעבר לריפיט שנלקח כשביינום משחק פצוע בכל פלייאוף, ועם סגל בודאי פחות טוב משל ההיט.

לא היה לי שום דבר בעד קובי מעבר לכך שהוא שחקן שכיף לראות. בטח לא איזה "להט" שאם כבר קיים אצל מעריצי לברון כאן (אליפות אחת סה"כ, לא מאמין שהיה צריך להסביר למה הוא לא ג'ורדן[ולא יהיה ג'ורדן] וגם לא קובי, שלא לדבר על זה שבכ-ל הזדמנות הם מגמדים את הקבוצות של לברון, שלא לדבר על פתיחת יוזר SPLASH כי נעלבו בשם לברון מהמילה 'צ'וקר'). סה"כ, צרם לראות שגם בתקופה שקובי הביא אליפויות וגמרים תמיד ניסו להיכנס בו ולמצוא אותו על כל החטאה בקלאץ' או כל משחק חלש וכו', אם לא האנטי כלפיו-לא הייתי אוהב את השחקן יותר מאשר וייד.

אז שוב: סה"כ 5-1. כשזה יהיה 5-3 או 5-4, יהיה אפשר לחשוב על ויכוח, עד אז קובי ולברון לא באותו משפט בדירוגים האלה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

lebron fans lebron fans, what you gone a do, what you gone a do when the user FLASH is coming at you??

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אבל אני זוכר שתמיד השמצת את וייד בכל דרך אפשרית וגם כמה דרכים לא אפשריות. אתה בעצם קיומך היוות את האנטי כלפי שחקנים אחרים
אני לא מרגיש שבאמת פיענחנו את חידת ההערצת הקובי עדיין..סתם לדוגמא, אתה תהיה אוהד הלייקרס גם אחרי שהוא יפרוש?

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".