סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' אוקטובר 04, 2024 2:29 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 621 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: א' יולי 01, 2012 5:11 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
מצב פיננסי רע? אני לא רואה סיבה להניח שלאלקטרה יש מצב פיננסי רע. מה שיש לה, ככל הנראה, זה בעל שליטה קמצן.

בכל מקרה, לא הייתי מזלזל ביכולת הכלכלית של מילאנו, הם לא פראיירים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 01, 2012 5:32 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
א. לא זילזלתי ביכולת הכלכלית של מילאנו, אבל היא בכל זאת קבוצה מדרג הרבה יותר נמוך ממכבי (מבחינת הישגים). עצם העובדה שהיא לקחה למכבי שני שחקני חמישיה, אומר הרבה.

ב. סיבה אפשרית למצב פיננסי רע- הבעלים העמיסו על הקבוצה את עלות קניית רענן כץ החוצה.לא סותר את היותו קמצן.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 01, 2012 5:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
כמו שכולנו רואים במקרה קובאן וקלאת'ס (וגם סאגת אוחיון), הכסף מדבר. אף שחקן לא מסתכל על "מסורת" ו"הישגים" כשמציעים לו יותר כסף, בטח ובטח אם הקבוצה משחקת ביורוליג בכל מקרה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 01, 2012 5:41 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
אין פה ויכוח וזה גם לא מה שאמרתי. מילאנו היא לא צסקא או ריאל עם תקציב אבסורדי, היא אמורה להיות עם אותו סדר גודל תקציב כמו של מכבי. עצם זה שהיא לקחה לה שני שחקנים שמכבי רצתה, אומר שמכבי, ככל הנראה, לא בסדרי גודל תקציביים כמו של מילאנו (שאמורה להיות בדרג השני- שלישי)

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 01, 2012 5:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
אז אני מזכיר לך שמילאנו בעונה שעברה הביאה 2 שחקנים מאד לא זולים, פוטסיס ובורסיס, כשגם עומר קוק לא עולה גרוש וחצי. התקציב שלהם היה סבבה, התוצאות (עם אדון סקריולו, לא זול כשלעצמו) היו רעות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 01, 2012 5:48 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
קובי כתב:
אין פה ויכוח וזה גם לא מה שאמרתי. מילאנו היא לא צסקא או ריאל עם תקציב אבסורדי, היא אמורה להיות עם אותו סדר גודל תקציב כמו של מכבי. עצם זה שהיא לקחה לה שני שחקנים שמכבי רצתה, אומר שמכבי, ככל הנראה, לא בסדרי גודל תקציביים כמו של מילאנו (שאמורה להיות בדרג השני- שלישי)


אז זהו, שלא (באותו סדר גודל תקציבי כמו מכבי).
בשנה שעברה הם החזיקו את קוק, ניקולאס, היירסטון, בורוסיס, פוטסיס - כולם בשכר גבוה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 01, 2012 5:55 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
כן כן הסגל של מילאנו מוכר לי. והם עדין אמורים להחשב, מבחינה תקציבית, דרג שני-שלישי. זהו הדרג שמכבי היתה אמורה להיות בו. מה שטענתי (בפעם השלישית) שמכבי, ככל הנראה, לא בדרג הזה.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 01, 2012 6:31 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12120
בלוג: הצג בלוג (0)
קובי כתב:
כן כן הסגל של מילאנו מוכר לי. והם עדין אמורים להחשב, מבחינה תקציבית, דרג שני-שלישי. זהו הדרג שמכבי היתה אמורה להיות בו. מה שטענתי (בפעם השלישית) שמכבי, ככל הנראה, לא בדרג הזה.

לדעתי זה לא שמכבי לא בדרג הזה (אבל אני לא ממש יודע את המספרים), אלא שאני חושב שמכבי משלמת לשחקנים המקומיים יותר ממה שמילאנו משלמת לשחקנים המקומיים שלה (שהם בכללם עוזרי משנה לזרים) ומן הסתם יותר ממה שהם שווים בפועל. בנוסף אני חושב שבניגוד למכבי מילאנו לא ממשיכה לשלם משכורות לכל מיני שחקנים שלא נמצאים בקבוצה (אולי חוץ מלאון ראדושביץ).
הגיע הזמן שמכבי תאייש כבר את עמדת המנהל המקצועי. פדרמן ושות' פשוט לא מבינים מספיק, הם אולי מבינים בשיווק (רבאק כבר 5 שנים מנסים להחזיר את שאראס!) אבל בכדורסל לא ממש. אין להם מושג איך לבנות שלד של קבוצה שירוץ כמה שנים.
צריך 2-3 סטארים שמקבלים הרבה כסף (מיליון ומעלה), עוד 5-6 פועלים שמקבלים סכומים יותר צנועים וצעיר או שניים שמקבלים גרושים. ואם השגת מציאה בזול אז יופי אבל תדע לך שאם המציאה לא חתומה בחוזה רב שנתי אז יותר מאוחר תצטרך לפתוח את הארנק.
מנהלי מכבי חושבים שכל השחקנים צריכים להרוויח את אותו הסכום +/- ושחייבים 12 שחקנים מובילים מינימום. הם גם כל קיץ מחדש מתקמצנים לשדרג את המציאות שהשיגו ומאבדים אותם (הם אשכרה חושבים ששחקן זר יוותר על מאות אלפי דולרים בשביל הגופיה הצהובה) ומתעקשים לריב ריבים מפגרים עם שחקנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 02, 2012 9:48 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
אוקיי, נשמע הגיוני.
מסכים לכל מילה, אבל הי פדרמן ג'וניור הגאון הביא טופס טיולים מהצבא. צריך לתת קרדיט שהבחור בחר לקחת מהצבא (שהוא בכלל מופת לניהול) את אחד הדברים הכי דבילים. השלב הבא זה לשכור (כמובן בסכום מופקע) את הש.ג. שלא נותן להיגיון להכנס :)

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 02, 2012 10:25 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21969
בלוג: הצג בלוג (0)
ראשית כל , לא ברור הזילזול הפתאומי בתקציב של מילאנו . ממש לא דרג שלישי תקציבי באירופה . מי עובר אותם פרט לצסק"א , ברצלונה וריאל מדריד ?
שנית , ההתבכיינות הטיפוסית לא ממש מוצדקת . לא זוכר כמה לנגפורד אמור להרוויח באיטליה , אבל עם הנדריקס דובר על משהו כמו מיליון יורו , סכום שמכבי בהחלט יכולה להציע . בסופו של דבר נעשתה פה העדפה מקצועית שלא להמשיך איתם עוד עונה בעלויות הללו , אבל אני לא חושב שמדובר במצב ששחקנים הולכים אל הכסף הגדול , ולמכבי אין say בעניין הזה .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 02, 2012 10:37 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מניח שיש עוד כמה קבוצות ברוסיה, טורקיה וספרד עם תקציב יותר גבוה.
ואין פה שום התבכיינות, אולי מרירות כלפי מכבי שמנסים להסתיר את האמת.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 02, 2012 11:28 am 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12120
בלוג: הצג בלוג (0)
קובי כתב:
ואין פה שום התבכיינות, אולי מרירות כלפי מכבי שמנסים להסתיר את האמת.

בדיוק. אני לא אומר "איזה באסה שמכבי עניים" (למרות ההודעה המתבכיינת שלי משבוע שעבר לאחר שצסקא החתימה את ג'קסון), כמו שאני מתבאס שמכבי קמצנים. הרי אם הם ימצאו עכשיו שחקן צעיר, הם שוב יחתימו אותו לעונתיים מקס' עם אופציה, ואז כשיתגלה שהוא שיחוק הם שוב יתקמצנו ולא יציעו לו את מה שקבוצות אחרות יציעו ויאבדו אותו.
הרי בשלוש הפעמים האחרונות שבמכבי ניסו לחשוב קדימה ולהחתים כישרון צעיר זה נגמר כך:
ליאור אליהו - החתימו מתוך לחץ ל-5 שנים שחקן שלא משקיע כמעט כלום מעבר לכישרון הגולמי שלו, שאין לו אופציות אחרות מחוץ למכבי לקבל את הסכומים האלה (ראינו כמה הוא מתלהב להתאמץ בחו"ל).
ג'ף פוט - החתימו ל-3 שנים על סמך מספר קליפים מהמכללות. נתנו לשחקן צ'אנס לכמה דקות, שחררו אותו והאשימו את הסוכן שמכר להם חתול בשק (שזו ד"א אחת החוצפות הגדולות... מה, לא חשבתם ללכת לראות אותו בלייב לפני שזרקתם עליו מיליון $??)
מילאן מצבאן - הדוגמא הכי עדכנית. החתימו ל-3.5 שנים (אאל"ט) את אחד הכשרונות העולים הגדולים באירופה (על סכום שאין מה להתבייש בו), השאילו לאחר חצי עונה ומאז מתלבטים אם להחזירו ולשלם את החוזה הגדול או לשחרר ולאבד אותו סופית.
ובל נשכח את החוזים המופרכים לשחקנים החצי גמורים בורשטיין וגרין.
פשוט ניהול דפוק!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 02, 2012 11:45 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' פברואר 12, 2009 2:48 pm
הודעות: 2076
בלוג: הצג בלוג (0)
מצ'באן חתם ל4.5 שנים. חוצמזה אנחנו מסכימים לגמרי.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 02, 2012 11:57 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 13, 2012 9:26 pm
הודעות: 1079
בלוג: הצג בלוג (0)
טזמין מיטשל החולוני חותם בטרמיוף, ועפ"י המפורסם בוואן, הוא המחליף של דבון גפרסון (שהיה מלך הסלים בליגה הרוסית).
לאיפה גפרסון נודד?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 02, 2012 1:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49445
בלוג: הצג בלוג (6)
ולדימיר מיצוב חתם בצסק"א.
יורובאסקט מפרסם שדור פישר בדרך לפנרבחצ'ה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 02, 2012 5:23 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
גם אנטה טומיץ' בדרך לצסק"א, שהודיעה ששבד לא ימשיך בעונה הבאה (ילך לNBA).
אחרי שלנגפורד חתם במילאנו, היירסטון בין צסק"א לפנרבחצ'ה.

פאו מחתימה מאמן - פדולאקיס, המאמן של פרישטרי בעונה האחרונה.

פרטיזן בלגרד עם החתמה מאוד מעניינת - לאו ווסטרמן הצעיר, צרפתי ששיחק בנייקי הופ סאמיט האחרון והיה לא רע. עדיין רחוק מלהיות שחקן יורוליג לגיטימי בעיני, אבל כישרון ופוטנציאל יש והוא חותם שם ל-3 שנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 02, 2012 8:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21969
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles , מסכים איתך לגבי הביקורת על השמרנות היחסית של מכבי מבחינת ניהול התקציב .
דווקא ההחתמה של מצ'באן היא לטעמי צעד אדיר למועדון ( גם השכר שלו - באיזור החצי מיליון דולר לזכרוני - סביר למדי ) , הבעיה מתחילה בטיפול בו מהרגע שחתם במועדון .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 02, 2012 8:59 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12120
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
sir charles , מסכים איתך לגבי הביקורת על השמרנות היחסית של מכבי מבחינת ניהול התקציב .
דווקא ההחתמה של מצ'באן היא לטעמי צעד אדיר למועדון ( גם השכר שלו - באיזור החצי מיליון דולר לזכרוני - סביר למדי ) , הבעיה מתחילה בטיפול בו מהרגע שחתם במועדון .

בדיוק. נתתי 3 דוגמאות שונות:
את אליהו היה חשוב להחזיר בשביל הצביון הישראלי ובמקרה שלו אורך וגודל החוזה הם הבעיה כי הוא לחלוטין הפסיק לעבוד על המשחק שלו וגם בלאט תקוע איתו (לא שיש לו הרבה ברירות לאור מצב הגבוהים הישראלי).
את פוט הם החתימו בלי לדעת איזה שחקן הם מקבלים. אני חושב שהיה לו פוטנציאל אם היו משאילים אותו לקבוצה אחרת, הבעיה שהחתימו אותו על סכום כסף פסיכי. לפחות הם למדו את הלקח במקרה של שאייר שלא הוחתם לחוזה ארוך.
עם מצבאן הסיפור הרבה יותר עדין, גם בגלל שהיכולות שלו עדיין לא מצדיקות את הכסף שהוא אמור לקבל (800-900K אאל"ט) וגם הוא לא ממש מתאים לחזון של בלאט. עדיין אני חושב שלאור העזיבה של בלו כדאי להחזירו (אני לא מאמין שיש דם רע בין הצדדים, זו יותר הנפצה של התקשורת), למרות שיהיו קבוצות שיקפצו עליו גם בסכומים האלה רק שחבל שמכבי תפספס אותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 12:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
לפי דיווחים אחרונים, היירסטון ישאר במילאנו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 1:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
ניקוס זיסיס, שבשנים האחרונות בעיקר עסק בלאכזב, חתם בבילבאו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 1:45 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' אפריל 16, 2009 11:17 pm
הודעות: 3650
בלוג: הצג בלוג (2)
מה תגידו על המהפך בצסק''א? לפי מסינה: שווד, קרסטיץ', גורדון, מחיה, קירילנקו, וורונצביץ' - בחוץ. ג'קסון, הרצוג, מיצוב? קצת לא משכנע...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 1:58 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12120
בלוג: הצג בלוג (0)
איבדו גם את שישקא שפרש (אבל מיצוב תחליף מצויין). אני לא מבין למה משחררים את שווד ודוקא את תאודושיץ הלוזר הדביל משאירים.
הבעיה שלהם שהם כנראה מאבדים את הקו הקדמי הכי טוב באירופה (למה קרסטיץ עוזב?). וגם לברינוביץ שוחרר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 2:05 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23161
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
כי שווד הולך לnba. קצת קשה להשאיר אותו

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 2:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21969
בלוג: הצג בלוג (0)
אכן מהפכה רבתי בצסק"א , אבל עדיין תהיה שם קבוצה טובה מאוד , והרכש עד כה לא רע בכלל .
מן הסתם הם יצרפו עוד כמה רוסים כתחליף .
חמישיה בסגנון ג'קסון , תיאודוסיץ' , מיצוב ( או שחקן אחר שיגיע ) , חריאפה , טומיץ' היא עדיין טופ אירופאי , בטח אם על הספסל יחכו כל מיני ביקוב , פונקראשוב , הרצג , קאון וכו' .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 2:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
פאו מחתימה את מייק בראמוס, 2-3 יווני אמריקאי ששיחק באוניברסיטת מיאמי ובשנתיים האחרונות בגראן קנאריה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 621 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], עמוס לב ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.