סל ניוז

לא מרייר, משפריץ ניטים. אתם רוצים להמשיך לדון בבניית הסגל של אלקטרה או להמשיך כך? כי זה מסב לי פחות או יותר את אותה המידה של הנאה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

בראש ובראשונה אני אוהד ספורט. מכיוון שמכבי תל אביב בכדורסל היא תופעה בלתי ספורטיבית שאין לה אח ורע באף ליגת ספורט שידועה לי אני מרשה לעצמי לשנוא אותה יותר מאשר לאהוד קבוצה אחרת.

דבר שני, נניח ואני מזוהה עם קבוצה אחרת, על איזו הצלחה אתה מדבר בדיוק? עליה לפיינל פור אחת לחמש שנים בליגה של 10-11 קבוצות? הישרדות בליגה שאין בה ירידות?

האבחנה של שחף נכונה לגמרי, לגבי לפחות, אבל מה עלוב בזה?

נכון להיום, הביאסים הספורטיביים שלי הם יחסי חיבה-אדישות-כעס להפועל ירושלים (אני לא מגדיר את עצמי כאוהד שלהם כבר עשור בערך), שינאה למנצ'סטר יונייטד/ריאל מדריד/הפועל ת"א/רפאל נדאל, אהדה די גדולה לברצלונה ולרוני אוסאליבן, ואהדה טכנית למיאמי כי ההודעות של נורטון ורוני אילצו אותי ללכת באש ובמים אחרי לברון ג'יימס, וכמובן השינאה למכבי שהיא העקבית וארוכת הטווח מכולן. זה מפתיע שהפסד של מכבי עושה לי את זה יותר מאובדן האליפות של מנצ'סטר יונייטד או הזכייה בקרוסיבל של רוני אוסאליבן? מפתיע שאם הם היו עולים לפיינל פור הייתי מתאכזב יותר מאשר הניצחון ההיסטורי של הפועל ת"א על באר יעקב?

לא שאני מבין מה איכפת בכלל לאנשים מהרשימה הזו, אבל עליבות ודאי שאין כאן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, אילו הודעות שלי אילצו אותך להיות בעד מיאמי?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בעד לברון. אתה יודע, כל הירידות הבלתי פוסקות האלה על שבגמר הוא בטוח ייעלם וכו'.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

חברכם למרחב האינטרנטי משקיע ומספק לכם את אחת ההודעות המצחיקות והשנונות בימי הפורום ועל זה יוצא קפצכם?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

פיספסתי משהו?

השיר של נדב בעמוד הקודם.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אמנם ירדתי עליו פה ושם קצת, אבל נראה לי שהרבה פחות ממשתמשים אחרים כאן, למעשה אני דווקא די מבסוט שהוא לקח אליפות והוריד את הקוף מהגב.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני חושב שדווקא כשזה מגיע מיריב ידידותי יחסית זה עוד יותר משפיע. בכל אופן, נו הארד פילינג (וממילא אתה זכאי להעניש אותי על יחסי לרונדו).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לי דווקא אין שום בעייה עם אנשים שמגדירים את אהדת הכדורסל שלהם בארץ בשנאת מכבי ותו לא, או כמעט ותו לא או בעיקר. למעשה היה לי פעם, באחד מגלגולי הפורום שנמחקו לבלי שוב, ויכוח עם אוריאל שטען שזה לא כך, דווקא אחרי שהוא אישית נתפס בקלקלתו. עדיף שיצאו מהארון, מאחר ושלא בטובתם הם בעצם מאשרים את המשפט שהגאוותנים שבאוהדי מכבי אומרים (ושאני אגב מתנגד לו דווקא).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין שום בעיה עם אנשים שמגדירים את עצמם לפי שנאת מכבי. הבעיה היא שהרבה מאותם אנשים טוענים שהם אוהדים שרופים של קבוצה אחרת והשנאה לא מרכז ההתעניינות הספורטיבית שלהם. ראובן, אתה פה די המיוחד ולא המייצג, לפחות בעצם זה שאתה מוכן להודות ביחסים המסובכים שלך עם הפועל ירושלים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא הבנתי מה כאן הבעיה. שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לדידי אני יכול לומר שאני אוהד נתניה, די אדוק בשנים האחרונות, ועדיין יותר שונא את אלקטרה מאשר אוהד את הקבוצה שלי. כמו שהסביר איימנטס פודריס, זה נובע מהמצב הייחודי והעקום בישראל, שאין טעם שוב ושוב לפרט אותו. כל עוד התופעה האנטי-ספורטיבית הזאת תהיה כאן, עיקר העניין בכדורסל מקומי יהיה לייחל לשינוי המצב ובינתיים לכל כשלון מזדמן של אלקטרה. עצוב, אבל לא אנחנו יצרנו את המצב הזה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

שוב חוזרים לדיון הזה, אבל:

1. למה מכבי צריכה להיענש על כך שיש לה יותר כסף, ספונסרים ומסורת ביחס לקבוצות אחרות בליגה? שגם הן יתאמצו כמוה.
2. מכבי אולי שולטת לחלוטין בליגה, אבל עדיין כולם יסכימו שהיא תורמת לה לא פחות. כמה אוהדים מגיעים אצלכם למשחק נגד אשדוד? וכמה מגיעים למשחק נגד מכבי?

המממ, אין לי כח להיכנס לויכוחים אידיאולוגיים, אבל סעיף 2 שלך מכיל טעות עובדתית פשוטה. ממש לא "כולם יסכימו". הייתי גם אומר שזה מוזר להיכנס לויכוח ולטעון שהושגה בו הסכמה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, נראה לי שהוא התכוון כלכלית. מה שיש בו היגיון לא מועט, ובכל מקרה הוא מספר שאפשר לכמת על ידי בדיקת נתונים. בהחלט לא ויכוח אידיאולוגי .
בנוסף, אני גם די מאמין שהוא צודק, למרות שאף פעם לא בדקתי את הנתונים. אולי באמת מישהו יבדוק.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אפשר לחזור לדיון הזה, אבל אם הטיעונים ימשיכו להיות כל כך מטופשים וילדותיים, יהיה קשה להתייחס אליהם אחרת.

1. לא צריך "להעניש" את מכבי תל אביב. המצב הנתון הוא שבעשרות השנים האחרונות, מסיבות טהורות יותר ופחות, התפתחה כאן ליגת ספורט אנטי-ספורטיבית. יהיו הסיבות אשר יהיו, ברור שזה מצב דורש תיקון. אף חובב ספורט לא רוצה לראות ליגה סגורה מראש, בפערים כאלה. לכן יש ליצור תנאים לתחרותיות, גם אם ברור שה"סובלת" העיקרית היא מכבי ת"א שתאלץ אשכרה להתחרות בתנאים שווים קצת יותר עבור האליפות וההשתתפות ביורוליג.

2. כמו שאמרו לך, ממש לא "כולם יסכימו". מה שאתה מתאר זה מה שאני אומר בפורום הזה עשרות פעמים לאורך השנים: מכבי ת"א משתמשת בליגה הישראלית ככח גיוס לאוהדים בפריפריה. אני ממש לא מתרגש אם למשחק של נתניה נגד אלקטרה מגיעים אלף איש, ולשאר המשחקים 100 ילדים שגם הם נכנסים עם הזמנות. זה אומר שלא באים לראות כדורסל, באים לראות את אלקטרה המפורסמת מהטלוויזיה ומימי חמישי עם רסקין ביורוליג. תעשה לעצמך תרגיל קטן: כמה אנשים בישראל ראו את הפיינל פור האחרון של היורוליג? כמה היו רואים אותו אילו מכבי ת"א היתה משתתפת? הפערים ילמדו אותך שאנשים בישראל אוהבים את מכבי ת"א, לא כדורסל. הזהות בין הענף לבין הקבוצה הזאת במדינה היא כמעט מוחלטת, פולקלוריסטית, ואין לזה קשר לאהבת המשחק עצמו. אני מעדיף פי כמה ליגת כדורסל שוויונית שתביא את חובבי הענף האמיתיים למגרשים על פני המילוי המלאכותי שיוצרת היום אלקטרה. מעבר לזה, בליגה תחרותית ובמתקנים ראויים, יש כמה וכמה מועדונים שיכולים להביא לא מעט אלפי אוהדי למשחק: הפועל ת"א, הפועל ירושלים, הפועל חולון, מכבי ראשל"צ, החיפאיות, קבוצות העמק, אשקלון, גליל ואני מצטער אם שכחתי מישהו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ישראל היום טוען שמכבי במו"מ עם פופס מנסה בונסו. נשמע לי מלפפון מופרך מארץ המופרכים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למה מופרך? שחקן שאולי עבר שבע מאות מועדונים, אבל הוא גם ברמת השכר המתאימה, עם יכולת מוכחת בפיקים שלו. (וכן, לא באמת יציב)

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אז זהו, שאני ממש לא בטוח שהוא ברמת השכר המתאימה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני אחזור על שאלה מאתמול, כרגע בסגל של מכבי אין ולו שחקן אחד שמשתכר מעל מיליון דולר, מתי פעם אחרונה שהיה למכבי סגל ללא מיליון דולר פלייר?

מצד שני נדב, תמיד אפשר לטעון שליגה ללא "הילת" מכבי שמביאה רק את האוהדים "האמיתיים" (ויש לי בעיה אמיתית עם האמירה הזו אבל לא נכנס לזה עכשיו) תהפוך מהר מאוד להיות ליגת הכדוריד הישראלית שבאים אליה 100 איש בממוצע למשחק ורואים אותה 2.5 איש בטלויזיה. זה יוליד במהירות ירידה במתקנים (כי למה בדיוק עיריות ישקיעו במתקנים אם אין אנשים שיגיעו?). תשאל את עצמך גם כמה אנשים בישראל (בדגש על ספונסרים) יתעניינו בכדורסל אם כמה עונות מכבי לא תגיע גבוה באירופה בגלל מגבלות בישראל? לדעתי תגלה הרבה פחות כסף, זרים פחות טובים וירידה כללית באיכות בארץ (ואם אתה רוצה דוגמא טובה - לך לליגה הסקוטית בכדורגל - שנים דיברו על שליטה לא הוגנת של סלטיק וריינג'רס - והנה עכשיו פתאום את השליטה וכל מה שזה הביא זה פשוט לירידה חדה בעניין כי מי מתעניין בליגה תחרותית שמשחקים בה רק חובבנים, לבטח אחרי הרגלה ארוכת שנים לאיכות וזרים טובים).

אפשר גם לשאול כמה אנשים רואים ומתעניינים בליגה הלאומית בכדורסל? יש שם תחרות, מתקנים יחסית נורמליים, אפילו הרבה ישראליים שלאורך השנים שמעתי שזה נושא שמביא אנשים למגרש - ועדיין למרבית חברי אוהבי הכדורסל (כולל כאלו שראו את הפיינל-פור ללא מכבי) אין מושג מי משחק שם ומי זכה....

אאל"ט בעונה שאחרי ארויו פדרמן טען שמכבי לא תחתים יותר שחקנים של שבע ספרות. לא יודע באיזו מידה הוא עמד בזה (מצד שני, לא חושב שויז' או אידסון או אפילו אנדרסון קיבלו סכומים כאלה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לפטופ, אנסה לבדוק לך את הפינה הזו.