סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' אוקטובר 02, 2024 9:37 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 36 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 6:19 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
יש הבדל בין "מפונק" במובן של נניח יוסי בניון, שחזר חזרה לבאר שבע כי הוא התגעגע לאוכל של אמא, ובין המפונקות שאני דיברתי. אני דיברתי על טיפוס השחקנים הישראלים שמגיע לסט יכולות מסוים שמספיק לו להצליח במידה סבירה בליגה הישראלית, ואז לא טורח לשפר שום אספקט אחר של המשחק, ובד"כ גם יורד אחורה.

מתן נאור בגיל 22 נראה כמו סיפור הצלחה מדהים (נדמה לי שהוא אפילו פתח בחמישיה של הנבחרת). אתלטי, מטביע, שומר טוב, קולע טוב מה שאתה רוצה. אחרי חמש שנים כל מה שנשאר זה שחקן שעובד קשה וקולע טוב משלוש. בלי חדירה, בלי כידרור, בעצם בלי שום יכולת התקפית מלבד היכולת לקלוע משלוש, וגם בהגנה הוא לא נהיה מה שציפו ממנו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 7:09 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22654
בלוג: הצג בלוג (0)
ואם כבר מזכירים את אותו פינוק של בניון, צריך לזכור שהוא היה סה"כ ילד בן 16/17 אז.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 7:15 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11189
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא אצל גרין זה פשוט - כל עוד קיבל דקות הוא הראה שיפור. עד חימום הספסל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 7:17 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
אני ממש לא מסכים עם הקביעה הזו, בטח כשמדובר על הקריירה שלו באופן כללי ולא רק במכבי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 7:20 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11189
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
עוד סיבה- בגיל צעיר ההבדל בגודל לא כ"כ גדול.
גאסול היה איטרייה ולכן לשחר גורדון היה קל מולו. אחרי כמה עונות גאסול הפך לדי גדול (עדיין לא שחקן סופר מאסיבי אבל ביחס לאז, הוא העלה מאסה).
הספרדים בסה"כ די אתלטים ומי שלא מחפה על זה - נבארו עם בק סטפ וזריקה בקשת ויד מדהימה.
עוד סיבה - הם מקבלים דקות בתור צעירים. ישראלים לא ממש למעט בורשטיין שלא לקח על עצמו.
בספרד רוביו שיחק בגיל 16. בישראל לשחקן בן 23 קוראים עדיין צעיר! זה לא צעיר! צעיר זה בן 17-18.
תומר שטיננהאור פחות רכיכה משחר גורדון?
שטיינהאור שיחק מלא בגיל ששחר גורדון ראה ספסל.אני משער ששטיינהאור אם היה נולד 15 שנה יותר מאוחר, היה גם מסיים כשחקן ישראלי של 4 נקודות למשחק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 7:21 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
תומר שטיינהאואר בהחלט פחות רכיכה משחר גורדון, לא שזו חוכמה גדולה במיוחד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 7:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11189
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
אני ממש לא מסכים עם הקביעה הזו, בטח כשמדובר על הקריירה שלו באופן כללי ולא רק במכבי.


לא טענתי שגרין היה הופך לשחקן התקפה אדיר. אבל תכלס, בשיאו (הפועל ת"א) הוא היה הרבה יותר טוב. כלומר, בגיל 20 או כמה שהיה (22 נגיד) הוא היה יותר טוב מאשר בגיל 25 וזה אמור להיות הפוך. הבן אדם הפך מאחד שמקבל כדורים ועושה מובים, לשחקן שכל תפקידו במכבי לעלות, לפוצץ בעבירות (מר עבירה לדקה, הרי זהו גרין במכבי) ולנסות לקחת ריב'

עובדה - באותם שנים שהגדרת התפקיד שלו (לא בחוזה, בראש) היתה לפוצץ ולשמור, הוא היה מגיע לנבחרת והופ! היית רואה טיפה יותר מובים התקפיים. מדוע? כי הוא בא בסטייט אוף מיינד של "אני לא מפוצץ, אלא גם מקבל כמה כדורים לסל"
זה הבדל גדול בכדורסל. הסטייט אוף מיינד של איזה שחקן אתה.
אפשר לראות גם אצל הנדריקס. בעונה שעברה הוא התחיל בסטייט אוף מיינד של פועל שחור. לא מקבל כדורים. בא לפוצץ, לא לשמור עבירות (מדוע לשמור עבירות. הרי גם ככה יקבל 7 דקות, אז לפחות שיעשה עבירות טובות). ברגע שפתאום סופו נפצע והוא קיבל דקות וכדורים. הוא פתאום קלע יותר. משהו בראש שלו השתנה.

שוב, תנסה להזכר בקמפיינים מאד טובים של גרין (יחסית, לא טענתי שהוא היה רברצה וטחן את כל אירופה) בשנים שבמכבי עלה לתת 4 עבירות ב3 דקות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 7:36 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
זו כל הנקודה. "שיאו" זו עונה אחת בדיוק בהפועל תל אביב, שגם בה הוא נתן עונה סבירה פלוס, שלא עולה על עונות ממוצעות של שחקנים כמו קוז'יקרו או כריס ווטסון. קח את עונות ה"לא בשיאו" ותקבל שחקן שגורם בעיקר נזק לקבוצה שלו.

העובדה שגרין השתתף כל שנה בקמפיינים של הנבחרת, ושהוא השקיע את הנשמה שלו בקמפיינים האלה, ממחישה שלא מדובר בתסמונת העצלן הרגילה. זה שגם היו המשחקים האלה שבהם אתה מסתכל בו ושואל איפה הוא היה עד עכשיו (משחק הבכורה במכבי, הניצחון על מכבי במדי הפועל ת"א, הניצחון על קרואטיה בנבחרת), גם מעידה על מידת הכישרון. למה זה הופיע בצורה כל כך נדירה ולמה לעתים הרבה יותר קרובות הוא סיפק מופעי נגרות (בכל זאת השחקן היחיד שאני מכיר שמסוגל להוציא איירבול מלייאפ) ששיעשעו רבות רשעים כמוני, זו שאלה מצוינת שכאמור בעיני זה נושא מחקר מרתק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 9:07 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
אני באמת תוהה למה צריך "צבא של פסיכולוגים" כדי להסביר את חוסר ההצלחה של גרין, ולמה בדיוק מתן נאור מכונה כאן דווקא "עצלן". יכולת לשים כדור על הרצפה ברמה גבוהה זה אולי התכונה האחרונה ששחקנים מפתחים במהלך הקריירה. לנאור לא היה את זה, לכן נגזר דינו להיות ספוט אפ שוטר. לא חושב שאנשים ציפו ממנו להרבה מעבר לזה. לאור זה שקליעה נדירה(ולא ממוצעת) זה משהו שרואים גם בגילאים האלה, די קשה להאמין שנאור הוא איזה פוטנציאל מפוספס.

לגבי גרין הסיפור הרבה יותר פשוט. בגילאים צעירים הוא היה גדול ופיזי יחסית ללא מעט גבוהים אירופאיים בגיל הזה, ולכן הליקויים הטכניים שלו לא כל כך בלטו. בבוגרים, העובדה שהאיש חסר יסודות בסיסיים של כדורסל(מישהו ראה אותו מפסיד בזריקות עונשין לאיציק זוהר?) והעובדה שמעולם לא עבד על המשחק שלו והעצלנות שבאופן כללי ליוותה את הקריירה שלו וההעדפה של כסף על פני דקות משחק די חרצו את גורלו. הוא יכל להיות טוב יותר לו היה 2.13 מ' ולא 2.06 מ'(נמוך לסנטר אירופאי ממוצע) או אתלט טוב יותר עם ידיים עם פחות חורים. זה לא היה המצב. במכבי הייתה לו הזדמנות פז, בוודאי בעונה של שאראס ופארקר, להפוך לסנטר מחליף שעולה לתת 10-15 דקות. הוא לא היה נדרש ליצור דברים בהתקפה, וכשהכדור היה מגיע אליו זה היה במקומות נוחים מאוד אוחיון לדוגמא קיבל הזדמנות לשחק ליד גארדים שמשכו אליהם את רוב תשומת הלב(לאנגפרד ופארמר) ולקח אותה בשתי ידיים.
צריך להגיד לזכותו שמאמנים ישראלים לא כל כך יודעים לעבוד עם גבוהים ובוודאי לא עם סנטרים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 9:14 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18768
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שהסיבה העיקרית שהספרדים הגיעו לשם והישראלים לא הגיעו היא בעיקר שהנבחרת ההיא הייתה אוברייטד ואסביר. גם בזמן אמת, כשראיתי את הנבחרת לא ממש נפלתי מהכסא מהעתיד של השחקנים הללו. גרין ובורשטיין היו הבאנקרים של שחקני העתיד של ישראל והם די מילאו את הציפיות ברמה הלאומית. האחרים בעיני לא היו כשרונות מדהימים.

ההצלחה של הנבחרת ההיא לטעמי הייתה בעיקר בגלל שזאת הייתה הנבחרת הכי אתלטית והכי פיזית שאני זוכר בכדורסל הישראלי. לא היה לנו חיסרון בסייז וגם לא באתלטיות, החסרונות הקבועים של נבחרות ישראל לדורותיהם. כמובן שהגיל היה משפיע. כי גאסול בגיל 18 ואפילו 20 זה לא אותו גאסול של גיל 22 וכנ"ל קרלוס דלפינו של הנבחרת הארגנטינאית ההיא.

בגילאים הללו ניתן לחפות ביתר קלות על מחסור בכישרון בנתונים פיזיים. אורי יצחקי הוא ילד הפוסטר לנבחרת ההיא. סקורר מרכזי בנבחרת ההיא הרבה בגלל אתלטיות יחסית למתחרים מולו, אבל כבר אז היה ניתן לראות את המגבלות של השחקן הזה. את הקליעה הלא קיימת, את השליטה הלא מספקת בכדור. כשהוא הגיע לבוגרים היתרון האתלטי נעלם (בוודאי כשהוא שיחק מול אמריקאים) והחסרונות של הכישרון נחשפו. כמובן שלזה נלווה גם האופי של הסקורר, שגרם ליצחקי להמשיך לזרוק ולזרוק ולהחטיא ולהחטיא.

כמובן שגם ההסבר על עצלנות השחקן הישראלי מהווה חלק מהסיבה לדור האבוד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 9:24 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30390
בלוג: הצג בלוג (14)
אם מתן נאור בגיל 22 נראה טוב בהרבה מהגירסה שלו בגיל 28, כנראה שיש כאן פוטנציאל מפוספס. ולגבי גרין, עובדה שגם ככה נדרשת לפיסקה ארוכה פי שניים להסבר פשוט בהרבה. וגם כאן זה מסביר חלק קטן מהתמונה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 36 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 13 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.