סל ניוז

אני מסכים שהמנחה מעריב עם עין יעקב הוא מה שהיהודים של פעם עשו (סבא שלי למשל, שלא ידע לפתוח דף גמרא, אבל לעולם לא ויתר על העין יענקב שלו). אני לא מסכים עם זה שההקצנה הזאת היתה מוכרחת. לא יודע, לי נראה שפא"י היה יכול להתקיים בכיף גם היום, לו החזון איש והרב שך לא היו מקצינים לכיוון השני.
הישיבות הן אכן חממה כפי שאמרת, כך המצב בפועל כיום. אני רק תוהה בקול, ומאמין שהמצב הזה לא היה מוכרח מלכתחילה. ממש לא. ולראיה, ע"ע הציבור החרדי העובד בארה"ב.

לגבי ירקות ופירות, האמת היא שאני לא בטוח ,אני רק שומע את האחים והגיסים שלי מקשקשים כל הזמן על עוד פרי שאסור לאכול (למשל, תאנים. כאילו, זין, יהודים אכלו תאנים במשך אלפי שנים, אחד משבע המינים בכל זאת, ופתאום יוצאים כל מיני פסקים על כך שתאנים כל כך מתולעים, שאפילו בדיקה לא מספיקה, ושעל כן גיסי החרד"לניק לא נוגע בדברים האלה עם מקל. לדעתי זה מוזר מאד).

_________________
תודה לאלוהי הבירה

גם סבא שלי (השני, יבלחט"א) עושה את זה. כלומר, עין יענקף זה בשבת בבוקר. מנחה מעריב זה גמרא ממש - סיימו עכשיו ש"ס, בשלושים שנה...). והוא לא חרדי, מאיפה שלא מסתכלים על זה. וכמוהו רבים וטובים. בקיצור, "היהודים של פעם" שתיארת, מיכאל, זה "סתם" יהודים דתיים. ד"לים. החרדיות זו תופעה מוודרנית.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

חושבני שתשובתי היתה מפורטת ומבוארת דיה, גם באשר להודעתך האחרונה. וגם חושבני שדי הגענו להסכמה שכל היהודים בעבר ראו בלימוד התורה את הדבר הטוב ביותר עליו הם ייגנו וישמרו בכל מאודם. (אני בטוח (למרבה הכלימה) שאנשי העין יעקב יקפידו על שעות הלימוד שלהם הרבה יותר מבחור ישיבה על סדר ג'.
אני בניגוד אליך יודע, (והניסיון בשטח מלמד) שחיי החילוניות הקיצוניים (מבחינתנו כמובן) מחוץ לגבולות בני ברק ומגורי החרדים בשאר הארץ יצרו מצב של שחור ולבן, ולכן ילדי הפאיניקים הפכו או לחילוניים או לחרדים, אגב, הדבר הוא גם בכיוון ההפוך, אם בעבר חרדי יכל לחיות בתל אביב, הן מבחינת קוד הלבוש שסביבו והן מבחינת ההרגשה שרוב שכניו מכבדים את היותו שומר שבת או מתפלל מתוך זיכרון מבית אבא, הרי שכיום אין לו ברירה אלא להסתגר בחברת הדומים לו מחמת הניכור ותחושת הזרות שהוא חש שם.

בנושא התולעים פירטתי מספיק ואני נוטה לשייך חלק מהמוזרות שבדבר (בעיניך) גם לעובדה שמבחינתך אכילת תולעים אין בה שום בעיה. וככלל, אדם שנטש מקום בו הוא חי והוא נתקל בו רק מפעם לפעם, ככל שיתרחקו ימי שהותו בו, כך ייראו החיים שם מוזרים בעיניו.

___________
אורן, עצם העובדה שרק סבא שלך ועוד זקנים עושים זאת, מוכיחה שהדבר הוא "סבאי" לכל דבר, ואין לו סיכוי לנחול שורשים בדור הצעיר, וזאת מחמת הניגוד שנוצר בקום המדינה בין ללמוד בישיבה לבין לחוות את חיי העולם הגדול.
אני בשום אופן לא מייחס זאת רק להקצנה החרדית אלא בעיקר להקצנה החילונית, שוב, נוצר מצב שלא היה מעולם בו כל יציאה מבית המדרש החוצה גורמת לאדם לאינספור תהיות וסתירות בין אמונתו ואורח חייו לסביבתו.

ושוב, זה רק ביחס ללימוד התורה, (דבר שלכל הדעות לא אמור להיות נחלת כל העם אלא רק של חלק מובחר ממנו בבחינת שבט לוי) אשר לשמירת המצוות וההקפדה עליהם , אין שום שינוי מהותי ביהדות כיום לעומת יהדות העבר וכאשר פורט בדברי.

אגב, שלא ישתמע מדברי כאילו אני מזלזל בדלי"ם שיצרו מערכת משגשגת של תורה וחיי מדינה, אבל זו לכל הדעות מערכת חדשה שלא היתה קיימת בעבר, והיא גם אינה טוענת להיותה ממשיכת העבר, אלא אדרבה, ליצירת מצב חדש של אתחלתא דגאולה, המחייב התנתקות מהרבה מסממני העבר היהודים.
בניגוד לחרדיות שמלבד אי אילו שינויים הכרחיים, נשארה כשהיתה (היהדות מאז ומעולם) על עקרונותיה מקדמת דנא.

מיכאל, לא ענית לי על אף אחד מהטיעונים המרכזיים: (1) העובדה שחרדים בארה"ב עובדים יחד עם גויים כראיה, ו (2) תאנים, כאמור אחד משבע המינים, כראיה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אשר לתאנים, זה מגוחך לגמרי, בגלל שמדובר בפרי משבעת המינים הוא חסין מתולעים?

אשר ליהדות ארה"ב, ראשית, לו היית מבקר בליקווד היית רואה שתהליך ההקצנה בארץ הוא כאיין וכאפס לעומת המתרחש שם, במשך עשור בלבד המקום שילש את לומדיו וכיום נמצאים בו כ4000 בחורים ואברכים לעומת לפני כ40 שנים שהמקום הכיל כ100 לומדים בלבד.
גם הסלולרי הכשר תופס את מקומו שם בהוראת הרבנים.
ודאי גם שמעת על כנס הרבבות נגד האינטרנט שהתקיים לפני כחודשיים המעיד ברורות על מגמה זו.

ההסבר שלי לכל הנ"ל (מהיכרות ושיחות עם קרוביי מניו יורק וגם מביקור לפני כשנתיים) הוא שבעבר ובניגוד למציאות החיים בארץ, כשם שבגולת העבר היהודים חיו בין הגויים אך לא למדו ממעשיהם ולא הושפעו מתרבותם מחמת הניכור המוחלט והשוני הכל כך גדול מבחינת שייכות והרגשה. כך גם בארה"ב דור הביניים הרגיש שהוא יכול לעבוד במשרד עו"ד שאורח החיים שם לא מתאים לחלוטין עם אורח חייו מבלי לחשוש מהתערות והשפעה הדדית, לכן במובן מסוים נשתמרה שם אותה תרבות של נעבוד אבל נישאר יהודים טובים.
אבל, בעשור האחרון החלו לצוץ נתונים על אחוזי נשירה גבוהים מאוד בקרב בני הנוער, נתון גבוה בלי השוואה למערכת החינוך החרדי בארץ, (תחפש בכל פורום חרדי נשירה, אמריקה, ותראה עד כמה הם מודעים לבעיה) ווההורים התחילו להבין שמשהו בשיטה לא עובד, לכן לאחרונה נפתחו הרבה ישיבות קטנות וכוללים, והם מעתיקים הרבה מהמודלים של היהדות החרדית בארץ. (הסיבה העיקרית לכך היא חדירת האינטרנט והבאת תרבות הגויים (בעינים חרדיות כמובן) אל תוך הבית פנימה, כי אם בעבר כאמור כל יהודי ידע לעשות הפרדה בינו ובין ג'ון שכנו, הרי שהמחיצות נטשטשו וגרמו לבוקה ומבולקה, בה הם נאבקים כיום.
אגב, אנשי חינוך חרדים מישראל נקראים לשם השכם והערב כדי להנחיל את אותה דרך.

לגבי התאנים, מה שנורטון אומר זה לא שהפרי חסין מהעניין בגלל שהוא משבעת המינים, אלא שזה פרי שלא רק שיהודים אוכלים כבר אלפי שנים-הוא אפילו מצוין כברכת הארץ, ובכל זאת המשגיחים המודרנים הצליחו למצוא בו פגמים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מיכאל, תשובתך מפורטת כל צרכה. רק חבל שהיא פשוט לא נכונה, עובדתית. היא גם נסתרת מתוך עצמה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אבל שינויים חלים כל העת, הנושא נבדק במעבדה ולטענת מומחים חלו שינויים במערכת הצומח בארץ, לכן כיום התאנים נגועים מאוד. זה מגוחך לייחס את הנושא להקצנה דתית כשהסיבה לכך היא שינויים עובדתיים, בהודעתי הקודמת ציינתי מספיק דברים בהם חלו שינויים לקולא כהוכחה שמדובר בהתייחסות ענינית.

http://www.kosharot.co.il/show_bama.asp?id=49660 אני מכיר את האנשים ואין לי סיבה לחשוב שהם זייפנים או מאחזי עיניים.

נמק.

אילו מומחים טוענים שחלו שינויים? מומחי בוטניקה או כשרות? כי לי נראה, פשוט, שפעם לא היו כלים לבדוק כל מיני חרקים קטנים והיום יש.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ממה שידוע לי, מומחי בוטניקה, כי למומחי כשרות אין שום דעה בענין, אין כאן שאלה הלכתית אלא עובדתית
אצטט ברשותך מתוך ספרו של הרב ויא שכאמור אין לי סיבה להניח שהוא משקר במילתא דעבידי לגלויי:


אתה גם מוזמן לקרוא במאמר הבא בעמודים 20 -21 ו30 31 או בעמ' 42,
http://land-arch.org.il/files/wordocs/1233.pdf

אשר לתחושתך, חבל שלא טרחת לקרוא את ההודעה שלי בעמוד הקודם בה התייחסתי בפירוש לעובדה שההתפתחות הטכנולוגית שינתה חלק גדול מפני ההלכה לקולא וגם לחומרא, מדובר בהתפתחוית טריוויאליות, המשפיעות בין היתר על כשרות ספרי התורה על עוד ועוד מאכלים שנגישים לשומרי הכשרות, ועל שלל נושאים.
אם התורה אוסרת לאכול תולעים ובעבר לא ראו אותם האם רק משום כך מותר לאכול אותם במציאות הנוכחית בה הם ניכרים לנו?

לגופו של ענין, ההלכה מתירה בפירוש לאכול תולעים שאינם ניכרים לעין אדם אלא באמצעות המיכשור משום שניתנה תורה לאדם ולא למלאכי השרת, אבל, ישנו הבדל מהותי אם מדובר ביצורים שאינם נראים מחמת קטנותם ליצור שאינו נראה מחמת חוסר תשומת לב בגלל עניני הסוואה ושקיפות. ולכן המיכשור מאפשר לנו לראות אותם בקלות וללא קושי.

נ.ב הרבה פוסקים מעמידים אינספור קולות בקשר לענין אך הם מתנים זאת ב"שעת הדחק" במציאות השפע של זמנינו הדבר לא מהווה קושי גדול כל כך לשומר המצוות, וכאמור, אם הוא מעוניין בדווקא יימצאו עבורו הדרכים לקולא.

אקווה שהנושא מוצה לחלוטין

"לגופו של ענין, ההלכה מתירה הפירוש לאכול תולעים שאינם ניכרים לעין אדם אלא באמצעות המיכשור משום שניתנה תורה לאדם ולא למלאכי השרת, אבל, ישנו הבדל מהותי אם מדובר ביצורים שאינם נראים מחמת קטנותם ליצור שאינו נראה מחמת חוסר תשומת לב בגלל עניני הסוואה ושקיפות".

מהו אותו הבדל מהותי? ממה הוא נובע?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הענין הקובע הוא המין האסור ולא כל צורת מופע שלו, מאכלים מסווגים בתורה למינים אסורים ומותרים ולכן חיידקים כמשל אינם בכלל האיסור כיוון שהאדם אינו יכול לראותם. בניגוד להם, תולעת ירוקה וניכרת אסורה באכילה, ולכן אם במקרה היא נמצאת על מצע ירוק ולכן קשה לאדם לראותה ללא עיון מדוקדק לא ייתכן שהיא תיהפך למותרת. לא כך?

לכן חובה על האדם לעשות ככל שביכלתו כדי לבדוק אם היא קיימת על העלה או לא, בעבר אולי לא היה דרך לדעת זאת ולכן בשוגג אולי היו אנשים שנכשלו בכך אבל כיום הטכנולוגיה מאפשרת לשומרי המצווה בין היתר לזהותה ולהימנע מאכילתה (אגב, רובם רואים בכך שהם יכולים לזהות תולעת ולהימנע מאכילתה דבר משמח בניגוד לתחושה שעולה כאן כאילו הם היו מעדיפים לאוכלה מבלי לזהותה), אקווה שהובהרתי.

אגב, אני לדוג' מקפיד לבדוק את הקשיו שאני אוכל (מדגמית כמובן) המשווק ע"י מיטב החברות ומספר פעמים מצאתי שם חרקים מתים או חיים, כך גם בצימוקים וכיו"ב, לו היה מדובר בנושא הלכתי מופשט הטיעונים שלכם היו נכוחים, אבל כשאני באופן אישי נתקל בג'וקים וחרקים המצויים בפירות ובפיצוחים, די קשה ל"השתכנע" שמדובר בהמצאות וחומרות.

כך גם חרקי התאנים הם חרקים ניכרים לעין בבירור, אך קשה מאוד להפריד חזותית בינם ובין חלקי התאנה, ואם בעבר היו נוהגים לאכלם, אין זה אלא או משום פלישת המזיקים שציינתי לעיל או שהסתמכו (בשעת הדחק, כמובן) על "ביטול ברוב"

מאיפה אתה מכיר את החבר׳ה של כושרות?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

הכל סבבה, רק מה שקשה להשתכנע בו זה שאותן תולעים שקופות בתאנים זה משהו שלא היה עד השנים האחרונות. גם אם הטכנולוגיה מאפשרת היום לראות, לא הגיוני שפרי כל כך סמלי ביהדות היה אסור למעשה במשך דורות על גבי דורות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הוא שאמרתי
מסתבר שדווקא יש נוסחא כזו, שאפשר להיות חרדי מעורב בחיי העולם.
גם היום יש חרדים כאלה, רובם בארה"ב מן הסתם.

ושוב, כדי לצאת ידי חובת מחאה: מה שמבדיל בין החרדים למיזרחוניקע'ס, טפו, זו לא רמת האמונה והדבקות. אל תקנו את התעמולה הזו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

זה בסדר, היום אילנה דיין ראיינה איזה חרדי מהז'אנר ההיוני (כזה שאמר שהחרדים יושבים וצוחקים כשהם קוראים על הצעות הגיוס למיניהם), ואז אמרה משהו בסגנון "אתה יודע, בסוף החילונים יתעצבנו ויחליטו לגייס אותכם בכוח". כנראה שהיא ומיכאל חושבים אותו הדבר על רמת האמונה שלכם.

זו דרך אגב תופעה מאוד מעניינת לכשעצמה - העובדה שבקרב האורתודוקסיה החמרת-יתר עלולה להיחשב כתכונה חיובית (במובן שאדם X ייחשב יותר 'דתי' מאדם Y כי הוא מקפיד יותר על קיום המצוות ועל כללי הדת) זה משהו שקל יחסית להבין, אבל מה שמוזר הוא שגם בקרב החילונים הכשרים והאתאיסטים הגמורים זה בא לידי ביטוי. גם מי שחושב שאמונה בקיומו של האל היא הבל הבלים מוחלט, בהרבה מקרים הוא יעריך אדם דתי יותר רק על סמך העובדה שהוא מקיים יותר מצוות או לא מחפף.

בדיוק יצא לי לדון השבוע על זה במהלך איזושהי ארוחה, שבה זה ממש בלט (ארוחה עמוסת שרימפסים, שחלק מהנוכחים היו אתאיסטים מוצהרים ועדיין ניכר היה זלזול במי שלא מקיימים קלה כחמורה). זה גם מעלה תהייה אחרת, והיא כמה זמן אנחנו מבלים במהלך חיינו בדיונים על דת, גם כאשר אנחנו לא מאמינים בשמץ מזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הרבה יותר מדי.

הייתי מקווה שהדיבור היחיד על דת בחיי היה שאני ארצה מיוזמתי לבקר בכנסייה מרשימה בביקור באירופה. לצערי (כחילוני אתאיסט) למרות שאותם חילוניים לא מאמינים בדת, היא בכל זאת מעורבת להם בכל כך הרבה צדדים בחיים - בין אם באופן ישיר כמו מנהגי היהדות, נסיעה בשבת, צומות, אוכל כשר וכו', ובין אם באופן עקיף דרך המיסים שאנחנו משלמים, האוייבים הדתיים מולם אנחנו עומדים ועוד. לכן הדיון החילוני בדת הוא בלתי נמנע.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

"הפולנים לא מאמינים באלוהים,
אבל פוחדים ממנו פחד מוות"
(י. גרבוז)

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אלוהים, למעשה, לא ממש קשור לזה. קשורים לזה נציגיו עלי אדמות (בעיני עצמם) שמתעקשים להתערבב בחיי אזרחים שלא מאמינים בו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אתם יוצאים מנקודת הנחה שהשיחות הן בנוסח "איזה באסה, שוב פעם שמואל אליהו דפק בדלת והחרים לי את מלאי החזיר". אולי גם יש שיחות כאלה, אבל השיחות שאני מנהל בארוחות צהריים/ערב הן בד"כ יותר מעניינות, ועוסקות בכמה המורמונים יותר או פחות ביזאריים מהקתולים או מה הקשר שבין הפרוטסטנטיות לקפיטליזם או ניסיונות לשחזר את החוק המוזר הזה שאסור לחתוך בצל בסכין פרווה או משהו כזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אוף, העלית לי אסוסיאציות ל "שם הורד". אחלה ספר, חרא סרט.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

א. דווקא בעיני הסרט היה ממש לא רע, אחד המקרים של סרט וספר לא מאוד שונים ברמה
ב. מה הזכיר לך? הבצל או המורמונים?
ג. למה אוף?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)