סל ניוז

עמוס, אתה באמת רוצה להגיד לי שהיית לוקח את דוויין ווייד, כמו שהוא נראה בעונה האחרונה, לפני דרקסלר בשיאו? אם היה מדובר בווייד בשיאו בהחלט הייתי מבין, אבל אז באותה מידה אתה יכול לתת לדרים טים את בירד ומג'יק בשיאם. ווייד נתן העונה מספרים פחות טובים ממה שדרקסלר נתן בעונת 91-92, בקבוצה שסיימה את העונה הסדירה במאזן זהה (מבחינת אחוזי הצלחה) לפורטלנד של אותה עונה, רק שדרקסלר היה חד משמעית השחקן הכי טוב של הבלייזרס באותה עונה ו-ווייד השחקן השני של מיאמי. תוסיף לזה את העובדה שווייד לא נראה מי יודע מה בפלייאוף ודרקסלר נראה לא פחות טוב ואולי אפילו יותר טוב בפלייאוף, ואני חושב שווייד נשאר בחוץ כאן.

מצד שני, אני דווקא כן חושב שלדוראנט יש קייס מול בארקלי ומאלון.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

כרמלו אפילו לא בספק, כי הכנסת את קובי דוראנט לברון ווייד במקום בירד מאלין דרקסלר ופיפן, אז מלו בחוץ.

לדעתי יהיו 10 הול אוף פיימרס בנבחרת של היום שבנית: פול, רוז, ווסטברוק, קובי, וייד, לברון, דוראנט כרמלו לאב והאוורד (רוז ווסטברוק ולאב בני 23). אבל רובם לפני/אחרי השיא, לעומת זאת ג'ורדן-בארקלי-מאלון-יואינג-רובינסון-דרקסלר-פיפן היו בשיא.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לא אמורים להכניס אחד מבין וילקינס, אלג'ואן או דומארס במקום לייטנר?

איך כרמלו בכלל מוזכר באותה נשימה עם בארקלי, מאלון ופיפן?? אנשים נראה לי קצת מושפעים מהעונות האחרונות הפצועות של בארקלי ביוסטון. ב-92 הוא היה שני רק למייקל וחיה רעה שאין אף אחד בנבחרת הנוכחית כולל לברון שמשתווה לה.

בסופו של דבר, פיפן הביא את שיקגו בעונה בודדת כאלפא-דוג לסיבוב השני במזרח. מה שנקרא, נו.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ומותר לי להרים איזושהי גבה לגבי כריס פול? מה הוא בדיוק עשה בקריירה שמביא אותו לפני סטוקטון?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

תן מבט בסגלים של ניו אורלינס ב-5 השנים האחרונות, אחר כך תביט בהישגים של ההורנטס (מאזן + פלייאוף) ואז תביט בססטיסטיקות של פול בעונה הרגילה ובפלייאוף.
יש שלושה שחקנים שבאמת סחבו לבד קבוצה לפלייאוף שנה אחר שנה בעשור האחרון. לברון, גארנט וכריס פול.

הסתכלתי במה שהוא עשה בניו אורלינס. פעם אחת סיבוב שני ופעמיים סיבוב ראשון בפלייאוף זה לא מרשים במיוחד. אני גם חושב שצוות מסייע של ווסט/סטויאקוביץ'/צ'נדלר זה משהו חלש במיוחד.

צריך כמובן להבהיר - אף אחד לא מכחיש שפול שחקן מצוין, השאלה היא לגבי מעמדו כהול אוף פיימר, ולא מול כזה גבולי כמו מאלין אלא אגדה כמו סטוקטון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נובמת. דיוויד ווסט אחד ה-4 הטובים בליגה, ולא שמסביב היה שומכלום רוב הזמן כמו שראובן כבר ציין.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

זה מה יש. הסיכוי שהם יפסידו לנבחרת אחרת שואף לדעתי לאפס. גם ספרד תקבל בראש חזק.

יפה שציינתם את שלושת השחקנים הכי טובים ששיחקו בקבוצה בכל התקופה, וגם זה רחוק לא מרשים.
צ׳אנדלר היה פצוע חצי מהזמן, סטויאקוביץ׳ כבר היה עמוק בהדרדרות ב-3 העונות רוויות הפציעות שלו ודייויד ווסט הוא אחד ה-4 הטובים בליגה כמו שמו וויליאמס היה אחר הרכזים הטובים בליגה. יותר נכון להשוות אותו לבוזר או ריצ׳ארד ג׳פרסון האמת. השנה, לראשונה בלי פול, הוא נתן 13 ו-6.

לא יודע כמה יצא לכם לראות את ההורנטס, אבל פול היה הכל בשבילם ברמה של לברון בקליבלנד. ואם מוסיפים לכך תצוגות פלייאוף מבריקות שלו, במערב תחרותי, מקבלים שחקן שהוא ממש לא הול אוב פיימר גבולי.

ציינו את השחקנים שהיו השלד של הקבוצה בתקופה הטובה (יחסית,כן?) של המועדון. צ'נדלר לא היה פצוע חצי מהזמן, מאיפה הבאת את זה?
השוואה בין דייוויד ווסט למו וויליאמס מעידה על הבנתו של הכותב יותר מכל דבר אחר.
דיוויד ווסט הגיע אחרי פציעה קשה, לקבוצה שמה שמייחד אותה זה המאוזנות שלה ופיזור הכישרון,שיחק כמות מופחתת של דקות ונתן את הנקודות שלו באחוזים כמעט זהים לממוצע הקריירה שלו.
בלי קשר, לשאלתך דווקא ראיתי את ההורנטס ודיוויד ווסט (בניגוד לצ'נדלר שבהחלט נהנה מהנוכחות של פול) משיג את רוב הנקודות שלו או בפיק אנד פופ בחצי מרחק (משהו שכל רכז בליגה יודע לעשות) או בבידודים באיזור הצבע, כך שלא התרשמתי שהיכולת שלו תלויה באיכויותיו של כריס פול (שהן לא הנושא בכלל מבחינתי ואני לא מפקפק בהם).

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

דייויד ווסט חשוב יותר ממו ווליאמס, כי קשה יותר למצוא פאוורים טובים מאשר פוינטים כאלה.
ועם זאת, תעשה לי טובה. ראיתי גם אני מספיק את ההורנטס ואת כריס פול, ואת הפיק אנד פופים שלו הוא בחיים לא היה עושה בכזאת יעילות עם אף רכז אחר (אולי רונדו). פול מצא אותו שוב ושוב, בדיוק במקום הנכון. ווסט הוא בדיוק אבל בדיוק שחקן של 12-15 נקודות בכל קבוצה סבירה בליגה, ושחקן של 20 נקודות או יותר בקבוצה עם כריס פול. זה בדיוק מה שהוא עשה, ובתור מישהו שראה אותו מספיק גם באינדיאנה וגם בניו אורלינס, זה היה פשוט הגיוני שזה מה שהוא יעשה.
מה גם שאפשר לחשוב שחצי מהנקודות של מאלון לא הגיעו בפיק אנד פופים עם סטוקטון.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

שזה רק מחזק את הטענה לטובת סטוקטון...

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

סטוקטון לעומת פול? ברור, כפי שכבר כתבתי כאן. ולמרות שאת פול אני אוהב הרבה יותר משאי פעם אהבתי את הלבן המניאק.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ווסט שחקן הרבה הרבה יותר טוב ומשמעותי מוויליאמס בלי קשר לעמדה שלו. לווסט יש קליעה כמעט נקייה מחצי מרחק ומשחק פוסט טוב, ולטעמי הוא טופ-10 בעמדה שלו. נראה איך הוא ימשיך בעונות הבאות, לטעמי הוא כן שחקן של 20+10 ולא איך שהוא נראה העונה.
בקריאה חוזרת אכן הגזמתי בהשפעה של פול על ווסט, ואני מסכים שברור שהוא נהנה מהנוכחות פול וזה הוסיף לו כמה נקודות לממוצע, אבל עדיין לטעון שפול שיחק עם כלומניקים זה מגוחך בעיניי.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

א.צודק, צ׳אנדלר היה טוב בשתי העונות הראשונות, באחרונה שיחק 45 שחקים ובדקות מועטות. בפלייאוף נתן 3 נקודות ב22 דקות למשחק.

ב. לא יודע מאיפה הבאת את זה שווסט שחקן של 20 ו10 בכל קבוצה. קודם כל היה עם ממוצע קריירה של 7 ריבאונים למשחק, בעונת השיא הגיע ל8.9. כמו שטען נורטון, ווסט הוא שחקן פיק אנד פופ מובהק, אם באמת ראית משחקים של ההורנטס כמו שאתה טוען, אני לא רואה איך אתה יכול להגיד שהוא היה שחקן של 20 נקודות ברוב הקבוצות. הוא שווה 20 נקודות עם פול, כמו שאמרו עם רונדו ואולי אולי עם דרון וויליאמס. מעניין עם יש נתון שבודק איזה אחוז מהנקודות שלו בא מאסיסט של פול...

ג. זו קבוצה של כלומניקים יחסית לכל קבוצות הפלייאוף האחרות במערב. אני תמיד אוהב למדוד שחקנים בדרך הבאה: אם אני מחליף אותו בשחקן פותח ממוצע איך תראה הקבוצה שלו. אם תחליף את פול ברמון סשנס/דרון קוליסון אין לי ספק שההורנטס אחת הקבוצות הגרועות בליגה. אם תחליף את ווסט בפאוור ממוצע, ברנדון באס/האמפריז כזה לא חושב שזה מוריד מהערך של ההורנטס יותר מדי, וזה לגמרי לזכותו של פול.

לגבי ה-20+10 לא שמתי לב לגבי נתוני הריבאונד שלו.
בכל אופן רוב השנים האחרונות הוא הסתובב סביב ה-20 נקודות. אני לא אחזור על הטיעונים שלי ממקודם לגבי האופן שבו הוא עושה את הנקודות שלו, אני בכל אופן חושב שהוא שחקן של 20 נקודות ברוב הקבוצות ולא רק בקבוצות עם רכזי על.
לגבי להחליף אותו בהמפריז\באס: אני פשוט לא מאמין שאתה חושב את זה ברצינות.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אי אפשר להוכיח על זה, לכן זה וויכוח די טפשי, אבל אני באמת מאמין שתשים את באס בהורנטס עם פול והוא הופך לך לאותו שחקן כמו ווסט. נותן לך אותם דברים. ווסט טיפה יותר אגרסיבי, באס טיפה יותר אתלטי.

מה שיפה זה שבאס היה שנתיים בהורנטס, אמנם בתור רוקי, ולא הראה יותר מדי.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

וגם קוליסון היה בהורנטס ודוקא די הפציץ כשפול נפצע...

לא הבנתי איך עניין ההחלפה של פול בסשנז תורמת משהו לדיון. אם כבר, השאלה צריכה להיות - שימו את פול ביוטה ואת סטוקטון בהורנטס, מי יצליח יותר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא מבין איך אתה יכול לומר את זה. באס בעונה הכי טובה שלו השנה, עדיין נתן פחות מווסט(בעונה הכי גרועה שלו בשנים האחרונות) ביותר דקות ובאחוזים פחות טובים, ולמרות הסיבות המקלות שמניתי קודם לירידה ביכולת של ווסט.
אין אספקט שבאס משתווה בו לווסט, הקליעה של ווסט נקייה יותר, יש לו משחק פוסט שלבאס כמעט ואין וגם זה לא שבהגנה הוא עולה עליו (שניהם בינוניים).

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

כן רק, שמה שהוא עשה שם ב-8 דקות לערב (ב-50 משחקים שהוא שיחק מתוך 164 אפשריים), שברובן אני מניח הוא דווקא לא שיחק ליד פול, לא ממש רלוונטי למשוואה הזו נראה לי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני מסכים, אבל למה הוא לא שיחק יותר? הרי ההבדל בינו לבין ווסט לא משמעותי, והוא גם אתלט טוב יותר, לא?

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.