סל ניוז

אי אפשר להשוות בינהם עכשיו.
באס שיחק עכשיו בבוסטון שם היה האופציה החמישית בהתקפה.
אני חושב שאם אתה שם אותו בניו אורלינס שלפני 4 שנים נניח (כמובן שאת באס של היום, לא באס הרוקי), תן לו את המשבצת של ווסט (הסקורר השני בקבוצה, פרטנר הפיק אנד רולים של פול) ופול הופך אותו לאולסטאר גבולי שנותן את ה 18 ו8. שוב, אי אפשר להוכיח את זה, אבל אני באמת חושב את ככה.

ראובן, זה לא קשור לדיון על סטוקטון, קצת סטינו משם באשמתי.

זה ספקולטיבי לחלוטין.
בכל אופן אם נסכם, אתה טוען שפול שיחק עם כלומניקים. אני טוען שהוא שיחק עם סגל לא רע שכלל את ווסט שהוא טופ-10 בעמדה, או לפחות היה באותם שנים, את צ'נדלר שהוא גם סנטר בטופ-10 פחות או יותר, ואת פג'ה. זה לא אומר שהקבוצה איכזבה כי זה לא סגל טוב במיוחד, אבל סיבוב שני זה די הגיוני לסגל כזה בעיניי.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

ומה ווסט עשה בשתי העונות הראשונות שלו? שזה פחות או יותר הדבר ההגיוני להשוות לשתי העונות הראשונות של באס? שיחק 14-15 דקות לערב ב-101 משחקים מתוך 164 אפשריים וקלע קצת יותר מ-4 נק' למשחק. אז נכן שבראשונה כריס פול לא היה לידו, אבל עדיין.

בכל מקרה, בעיני ווסט שחקן טוב יותר מבאס, אבל אני חושב שלא רק שהעובדה שהוא שיחק ליד פול עזרה לו, אלא בעיקר העובדה שבקבוצות שהוא שיחק בהן היו באופן כללי פחות אופציות התקפיות מאשר בקבוצות שבאס שיחק בהן. אני חושב שאם היית שם את ווסט בבוסטון בעונה שעברה היית מקבל במקום ה-12 ו-6 של באס משהו בכיוון של 14-16 נק' ו-7-8 ריב', זה יותר טוב, אבל לא הבדל של יום ולילה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

שמע, הכל יחסי. זה עדיין ה-NBA, קבוצה כמו שארלוט של שנה שעברה, שבה לא היה שחקן חמישיה נורמלי אחד בכל הסגל לא מוצאים כל יום...
כלומניקים יחסית למתחרים שלהם על מיקום 1-10 במערב זה מה שאני טוען.

ועכשיו כדי לנסות להחזיר את הדיון למסלול, אפשר להגיד שאם פול שיחק עם סופרסטאר כמו מאלון (שחקן טופ 20 בהסטוריה), מאמין שהוא היה מגיע להישגים של סטוקטון, וכנראה שיותר.

הדיון הזה נגרר קצת יותר מדי, אבל אני בכל זאת אתפתה לענות.
נעזוב את תחום הספקולציות ונעבור לתחום העובדות.
דיוויד ווסט במשך כמה עונות טובות הסתובב סביב ה-20 נקודות למשחק באחוזים טובים, באס בעונת השיא שלו קלע 12 נקודות.
אם אני זוכר נכון בכל דירוגי ה-4 למיניהם בפורום בשנים האחרונות הוא נכנס בטופ-10 של כולם.
אני לא מתכחש לענייני סיטואציות, ולא אומר שהוא לא נהנה לשחק ליד רכז טופ-3 בליגה, אבל אני לא מבין למה הספקולציה שלך לגבי מה הוא היה נותן בבוסטון (פיינליסטית גמר מזרח ליד 4 אולסטארים) משנה לעניין. מה שיותר חשוב בעיניי זה שאם היית מחליף את באס בווסט באותם עונות רלבנטיות אני לא מאמין שהוא היה עושה קרוב ל-20 ושום דבר שהוא הראה עד היום בקריירה לא מראה אחרת.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

כמו ששום דבר שווסט הראה מאז שעזב את חיקו החמים של פול, מראה אחרת בכיוון שלו.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

איזה כיוון? מה אתה חושב שאני טוען?

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אי אפשר לשפוט את ווסט לפי העונה האחרונה שלו. ווסט עבר פציעה , שבדר"כ בכדי להתאושש ממנה זקוקים לשנתיים. העונה תיתן תשובה יותר טובה לגבי היכולת של ווסט. כמובן שאם הוא יכשל, המתחכמים (או המציאות) יגידו שהוא לא החלים מהפציעה והוא לא אותו שחקן של ניו אורלינס.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

http://edition.cnn.com/2012/07/17/opini ... ?hpt=hp_t2
אני אחד המגינים הגדולים של האמירה של קובי, אבל זאת כבר הגזמה (מיזה הבחור הזה?)

אחרי שהקבוצה הנוכחית בקושי ניצחה את ברזיל
די ברור שהדרים טים היא אחת ויחידה
זו של 92

יאללה ספרד קחו להם גם את הזהב האולימפי

אין ספק שהמסקנה הזו ברורה אחרי משחק אימון נגד ברזיל.

והדרים טים המקורית הפסידו במשחק האימון הראשון לנבחרת מכללות (שלפי קואץ' קיי זה היה מכוון), אז לפי הלוגיקה שלך זה גם אמור להפיל אותם...

חלילה שאני אטען לזה שהנבחרת הנוכחית עדיפה, רק שמשחקי אימון מטרתם, ובכן, אימון...

אאל"ט זה לא קואץ' קיי, וגם אם כן עם נבחרת כמו שהיתה גם אם המאמן רוצה להפסיד בכוונה זה די קשה...

חיאל, המאמן היה צ'אק דיילי זכרונו לברכה, אבל קואץ' קיי היה העוזר שלו והוא זה שסיפר את הסיפור בסרט שנעשה לא מזמן על הדרים טים.
נבחרת הקולג'ים שהדרים טים הפסידו לה הייתה מוכשרת ברמות. פני הארדוואיי, כריס וובר, גלן רובינסון, גרנט היל, בובי הארלי. זאת נבחרת שהייתה יכולה לזכות בזהב בברצלונה בכיף. כמובן שהיה משחק גומלין שהדרים טים רמסו את הילדים מהקולג'.

דרך אגב, בשנים ההם שחקני הקולג' בהחלט יכלו להתחרות עם שאר העולם. ההפסד ב-88 נבע לא מעט מהטמטום של המאמן ג'ון תומפסון ומהפציעה של הקלעי היחידי בערך בסגל, הרשי הוקינס במהלך האולימפיאדה, כך שהוא לא היה כשיר בחצי הגמר מול הרוסים. בשנים הבאות הסיכוי של נבחרות קולג'ים כבר לא היה קיים, בגלל המדיניות של האן.בי.איי לשדוד עריסות, או ליתר דיוק לבחור שחקנים כבר אחרי שנה אחת בקולג', גג שנתיים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

וואלה צודק...

לשדוד עריסות

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

שאלה למבינים - נניח שהיום היו שולחים לאולימפיאדה כנבחרת ארה"ב סגל אופטימלי של כל שחקני המכללות הטובים ביותר - איך הייתם מדרגים אותם ?
אני מניח שמתחת לספרד , אבל האם בדרג השני לצד נבחרות כמו ליטא , ברזיל וכו' או אפילו פחות מכך ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

שאתה אומר "שחקני המכללות" אתה מדבר על שחקנים שהרגע סיימו עונת קולג' וחלקם בדרך להתחיל עונת NBA (דיויס, גילכריסט וכו) או על אנשים שיהיו בעונה הבאה בקולג', אם בשנתם הראשונה או יותר (נרלנס נואל, קודי זלר, שבז מוחמד, ג'יימס מקאדו וכו') ? התשובה שונה דראסטית לטעמי בהתאם למה שאתה שואל.

וגם ככה וגם ככה לא ברורה לי השאלה. אפילו במובן של "כדי להשוות לנבחרות האמריקאיות של עד 1988" היא לא רלוונטית, כי אז נשארו הרבה יותר שנים בקולג'.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני יגיד מראש שאין לי מושג מי השחקנים ומה הם שווים (כדשי שעמוס וצ'ונסי לא יאכלו אותי) אבל נ-ר-א-ל-י שמבחינת כישרון ויכולת הם לא נופלים מדרג ב' של הנבחרות (ואני לא בטוח בכלל שברזיל דרג ב') אבל קטע קריטי שהיה תקף גם לנבחרות עם שחקני NBA זה שהם לא משחקים כבר כמה שנים ביחד, שזה מאוד קריטי, ולא יודעים לשחק לפי חוקים בינלאומיים.
עד לפני כמה שנים שאירגנו את הדרים טימים לארה"ב תמיד היתה את הנבחרת הטובה ביותר ואני לא חושב שיש עלזה ויכוח, ובכל זאת הם לא זכו, בעיקר בגלל הסיבות הנ"ל.

כוונתי הייתה כולל שחקנים שסיימו השנה את חלקם במכללות ומצטרפים הקיץ ל-NBA .
לא רציתי לערוך השוואה לשנות השמונים ( ברור שהשתנו מאז אין ספור דברים ) , אלא סתם לקבל מושג לגבי רמתם של תותחי הדראפט האחרון .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ואני שואל למה ללכת רחוק עד לדרים טים המקורית. לטעמי אפשר להרכיב נבחרת משחקנים שהגיעו לליגה בשנות ה 90 שתלך ראש בראש עם הנבחרת הנוכחית.

גארדים:
פייטון, קיד, אייברסון, מילר, ריי אלן.

פורוורדים:
גרנט היל, פירס, גארנט, דאנקן, וובר.

סנטרים:
שאקיל ומורנינג.

יתרון מוחלט בצבע, אין צורך להסביר.
חיסרון בעמדות הפורוורדים, תלוי אם גרנט היל ביכולת שלפני הפציעה ואז פחות משמעותי.
בגארדים יש פחות כישרון אבל ניהול משחק עדיף ואת שני הקלעים הכי טהורים בתולדות המשחק.

לא יודע אם הייתי שם את הכסף על הנבחרת הנוכחית.

*עשיתי לעצמי הנחה עם רג'י מילר זקן השבט, אבל גם בנבחרת הנוכחית יש שחקן אחד שנבחר בשנות ה 90 - קובי קשישא.

זו השוואה הרבה פחות הוגנת מההשוואה לדרים טים, כי הדרים טים היתה חתך של נקודת זמן ספציפית (תחשוב איזו נבחרת היית מקבל אם היית לוקח לא את הדרים טים כפי שהיתה בפועל אלא את כל אחד מהשחקנים כשהוא בשיאו). עצם זה שהנבחרת שלך מתמודדת פחות או יותר כשווה עם הנבחרת הנוכחית מראה כמה הדור הספציפי הזה של שחקנים מוכשר (וכמובן גם כמה הדרים טים ההיא היתה מדהימה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אם כבר לקחת את פייטון אתה חייב לצרף אליו גם את שון קמפ
וגם בגארדים יש לך את צמד הארדווי - פני מאורלנדו וטימי ממיאמי

קמפ וטים הארדווי נבחרו ב 89.

ולא יודע אם למישהו מהשלושה יש מקום בנבחרת הזו, אולי לקמפ במקום וובר.