סל ניוז

בדיוק בגלל זה כתבתי אוהדים אחרים שהפכו להיות אוהדי מקקי ולא להיפך (אגב לאוהדי הפועל ירושלים אין בעיה לכתוב מכבי?)

למה שתהיה לנו בעיה?

אל תחליף נושא.
לא יודע, לאוהדי הפועל יש עמזה בעיה, כאילו מדובר באיזה וולדמורט (לי אין בעיה, אני סתם משנה לכיף)

השטויות הפסיכולוגיסטיות שהולכות כאן פשוט הורגות אותי. לדעתי כל מי שמרגיש צורך לנתח ולבקר את מתכונות האהדה של אנשים אחרים סובל מרגשי נחיתות שנובעים מזה שהכריחו אותו לראות כדורגל בגיל צעיר מדי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

העניין הוא שזה נמשך בדרך כלל הרבה מעבר לכיתה ב', ושהעובדה שזה סוג של מכנה משותף לא הופכת את האהדה לפחות משמעותית. ידועים פה הספורים של ראובן על העצב אחרי הפסד כזה אחר שהיה לאלקטרה, ובגמר הסופרו-ליג של 2001 אפילו אני עשנתי בשרשרת במתח רב ביד אליהו, כשהמשחק הוקרן על מסך ענק, ואחר כך הלכתי כל הדרך לכיכר רבין וחגגתי בתופים ובמחולות. מה לעשות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

תוכל להסביר? ומה הבעיה?

טוב אז פה כבר נכנסים לשאלה עמוקה יותר של מה אתה מגדיר בתור אהדה?
אני חושב שאחרי ההפסד של סקרמנטו ללייקרס בתחילת שנות ה2000 מיליונים התבעסו מזה באמת, האם זה אומר שהם אוהדי סקרמנטו?
האם האהדה לקבוצה היא יחידה? כלומר גרירת אהבה להפועל גוררת בהכרח אי רצון בהצלחה של יריבותיה?
אלו שאלות שעוסקות בכיצד מגדירים אהדה, וזו באמת שאלה מעניינת...

אני חושב שקשה להגדיר מה אומר לאהוד, זה משהו מאוד אינדיבידואלי... אני לא חושב שיש ספק שראובן אוהד מגדל, אבל אתה עדיין אומר שהוא לקח קשה כמה הפסדים של אלקטרה - האם זה מעמיד את ה"אהדה" שלו במבחן?

בכל מקרה יש הבדל לדעתי בין לעקוב אחרי קבוצה, או אפילו לרצות לראות אותה מצליחה (פרט לנגד הקבוצה שלך) לבין אהדה... אחד גורר את השני, אבל לא להיפך.

אני לא אוהב שמסווגים החלטה לאהוד כקבוצה כ"רצון להיות חלק ממכנה משותף", או רצון להיות מוזר או מעשה שמונע משינאה או כל ניתוח פסיכולוגיסטי אחר. אם היה הסבר רציונלי לאהדה אז כולם היו אוהדים את אותה הקבוצה ולא כל בחירה לאהוד או לא לאהוד קבוצה (בטח כזו טבעית והגיונית כמו לאהוד את מכבי בימי חמישי) צריכה הנמקה או צידוק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ישראל זו באמת תופעה הזויה שבה כל הכדורסל המקומי למעשה מתבטל בפני אלקטרה באירופה. בשנים האחרונות אנחנו רואים קצת יותר אוהדים של קבוצות ליגה שמייחלים לכשלון של אלקטרה בכל אשר תלך, אבל בעקרון הענף כאן בנוי על מה שעושה אלקטרה באירופה, כך שרוב האנשים שמתעניינים בכדורסל בעצם מתעניינים באלקטרה, גם אם יש איזו קבוצה מקומית שהם מסתכלים לכיוונה מדי פעם.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני לא חושב שזו תופעה הזויה ואני גם לא חושב שהיא חריגה (אני כמובן חושב שהיא לא רצויה). אולי במערב אירופה אף אוהד של קבוצה אחת לא יעודד את היריבה שלה באירופה, אבל אני בספק אם זה הכלל.

בכל אופן, היתה התקופה הנחמדה של אוהדי ריטאס שנכנסו לצ'ה וניהלו כמה דיונים מאוד מעניינים לקראת המפגש מולם (זו שייצרה גם את הLEKABEL BARUSH MEACHORA), ושאלתי שם אותם מה הם עושים כשז'לגיריס משחקת באירופה, והם אמרו שהם בעדה כי זו קבוצה ליטאית. וכאן מדובר על אוהדים שרופים ויריבות הרבה יותר שיוויונית ממה שקורה בארץ.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן - אתה לא יכול להפריד אהדה של קבוצה משיוך חברתי בעיקר בשנות הילדות... אותו דבר אפשר גם לטעון לגבי טעם מוזיקלי ועוד דברים אחרים. אני בניגוד אליך חושב שאלו דווקא שאלות מעניינות לניתוח. ברור שאין מסקנה חותכת ולכל אחד יש סיבה אחרת לאהדה שלו, אבל זה כן מעניין לשמוע, במידה וקיים, הסבר מדוע אדם מסוים אוהד קבוצה אחרת.

הממ...תקרא שוב על מה כתבתי "תופעה הזויה", ותחשוב שוב אם אתה לא מסכים עם זה.

לגבי הליטאים, ידוע שאהדה כזו מאפיינת מדינות קטנות ו/או מאוד לאומניות. הליטאים מאד פטריוטים ולכן זה הגיוני, אבל אני זוכר שפעם-אולי תחילת שנות ה2000-היתה ב"שם המשחק" זצ"ל כתבה אדירה על הכדורגל הטורקי ובה עתונאים טורקים הסבירו לאורי שרצקי איך בשנות ה80 כל הטורקים היו מעודדים כל קבוצה טורקית ששיחקה באירופה, תהליך שהשתנה עם הזמן והיום כמובן אוהד פנרבחצ'ה שמכבד את עצמו ייחל ל0-8 שגלאטסריי תחטוף בכל משחק באירופה, וליהפך.

עם זאת, היום יש תופעה של מפעלים שמדורגים לפי הישגים (בכדורגל יותר, בכדורסל פשוט שימון יושב עם ג'ורדי וסוגר איתו בלחיצת יד על שריונים או זריונים), אז יכול להיות הגיוני שאוהד של קבוצה X ירצה שיריבתו המושבעת תנצח באירופה, כדי שבהמשך יהיה לקבוצה שלו קל יותר להגיע למפעלים.

אבל כאמור, התופעה ההזויה כאן היא שכל הכדורסל מתבטל בפני אלקטרה באירופה, כך שאין יריבות מקומית אמיתית ובעצם אין ממש שאיפות ותקוות, כך שזה שונה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

השלכתי מהמשפט השני לראשון, ולא הבנתי שהוא רק סימפטום ולא התופעה עצמה.

בכל אופן, לא הייתי מגדיר את התופעה הזו כהזויה. נניח, תופעה עגומה אבל שהיא תוצאה טבעית של מי שחושב ששילוב של חשיבה קפיטליסטית עם שחיתות שלטונית יכול להביא לתועלת כלשהי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה זה "מנוי לליגה"? יש מנוי, וזהו.

גם אני חגגתי בכיכר רבין באותה עונה,עונה אחר כך כבר חגגתי את הניצחון של פאו בחצי הגמר.

_________________
מה התועלת?

אצלי הרגע שבו פתאום שמתי לב שאני נגד מכבי היה המשחק מול ציבונה, זה עם השלשה משלושת רבעי מגרש של ג'מצ'י.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אצלי זה נגד אולימפיאקוס ב2002 (הם הפסידו בהארכה ואני הרווחתי שווארמה ורגע מכונן בחיים).

_________________
מה התועלת?

זה ממש כמו סיפורי יציאה מהארון.

חולון.

_________________
ובכל ביצה הספנתעיר.

אורן, זה ממש לא יציאה מהארון - ביציאה מהארון אתה יודע מי אתה הרבה זמן אבל מפחד להגיד. אצלי לפחות זה היה ממש רגע של שינוי תודעה (ועל המפחד להגיד בכלל אין מה לדבר - ראית פעם שונא מכבי שמתבייש בזה?). אולי צריך להשוות את זה לסיפורי חזרה בתשובה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

דווקא מרגיש יותר כמו חזרה בשאלה ,כי פה אתה מפקפק בעליונותה של הישות האלוהית של הכדורסל הישראלי שבלעדיה היינו ברמת העניין של הכדוריד והכדורעף(כך לפחות לפי חלק ממאמיניה).

_________________
מה התועלת?

אצלי הענייין באירופה ירד בעונת הזכיה בסופרוליג
קיץ 2003 וקשקושי המשימה הלאומית של אברהם פורז זה כבר הפך להיות ממש אנטי

בליגה לא כזה עניין אותי. קצת אחרי שהתחלתי להתעניין בכדורסל ישראלי, שזה שנתיים-שלוש אחרי שהתחלתי לראות ימי חמישי, הקבוצה המקומית משכה את תשומת ליבי.

בחרת חתיכת זמן גרוע...

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה אני אעשה. ליובין היה הדבר האחרון שאהבתי בקבוצה של 2003 וגם אותו לקחו, פלאס שמתי לב להתנהגות שנראתה לי אז לא יפה (בעיני תיכוניסט, כן?). אני מדבר על היחס לבלאט, על המשימה הלאומית שהרגשתי שמזלזלים בנו. היה לי גם מאוד חשוב הנושא של ישראלים וזה נראה היה משהו שלא הולך לקבל משקל. אז התפתח אנטי.

והרבה אכזבות באותה עונה.

אההההההההה, ובאותה עונה הצטרפתי לצוות סל ניוז, אז בכלל הדרך לאנטי הייתה קצרה.