סל ניוז

שלום חברים,

אני שומע הרבה על נושא של בעיות מיסוי של שחקנים שכן באים לשחק בארץ או לא באים לשחק בארץ.
כמו לדוגמא: יותם הלפרין.

מה בדיוק הבעיה במיסוי?

יניב

אל תתפוס אותי במילה ואולי זה לא לגמרי מדויק, אבל באופן כללי:
אתה צריך לחיות מספר שנים רצופות בחו"ל בשביל שרשויות המס יכירו לך בזה שמרכז החיים שלך היה שם, ולכן לא ידרשו ממך לשלם מס הכנסה בגין המשכורת שהרווחת בחו"ל.
אם השחקן שיחק פחות שנים ממה שרשויות המס הגדירו, אז הוא צריך לשלם מס כפול, הן לרשויות המס של המדינה בה הוא שיחק, והן למדינת ישראל.
מה שמעניין אותי בעניין הזה - אמנות כפל מס לא אמורות לטפל בבעיות האלה?

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא מדובר כאן על בעיות מיסוי של כדורסלנים, מדובר כאן בעצם על כל מי שגר ועובד מחוץ לישראל.

בעקרון כל מי שמוגדר כתושב ישראל מחוייב בתשלום מס הכנסה. אתה יכול להיות תושב גם אם אתה פיזית לא חי בארץ. ישנם מבחנים קשיחים כמו למשל שמי שנמצא בישראל מעל 30 יום רצוף, או מעל 180 יום בשנה קלנדרית נחשב תושב ישראל, אבל רוב השאלות הם שאלות פתוחות ששואלות לאן לאדם יש זיקה גדולה יותר, לארצו החדשה, או לישראל. למשל תשלום ביטוח לאומי מעיד שאדם הוא תושב ישראל, החזקת נכסים בישראל, ועוד ועוד.

במידה והוכח שאתה תושב ישראל, אתה מחוייב במס מלא בישראל, כאשר יש כמה ניקויים. לכל מדינה יש סכום כספי שהוא פטור (מוגדר כהוצאות מחיה), וכן אם יש אמנות מס, אז גם מס ששילמת בארץ המקור, מקוזז. מכיוון שמס הכנסה בישראל כל כך גבוה, רוב הסיכויים שמשהו נשאר לשלם.

אחד המבחנים הוא משך השהיה שלך מחוץ לישראל. יותם הלפרין רוצה לחזור, אבל מס הכנסה מסרב לתת לו אישור רשמי שהוא לא יחוייב במס על השנים ששיחק בחו"ל (כמו לכל אדם אחר).

בעיני זה בכלל בזיון, כי ברור שהלפרין לא עבר לחיות במקום אחר, ומרכז החיים שלו עדיין בישראל (כמו כל ספורטאי אחר שהולך ל"עבוד" במדינה אחרת). הוא מייצג את נבחרת ישראל, הוא מבלה כאן את החופשות שלו, הוא מתכנן לחזור מדי שנה, והוא לא השתקע במדינה מסויימת באירופה. ברור שהוא יחזור לכאן בקרוב.

_________________
אתר הNBA שלי:
http://www.orangeball.co.il

כן? מרכז החיים שלך היה בישראל כשעבדת בהונג קונג? שילמת מס לישראל?

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

ביבי שילם מס על הרצאות שהוא נתן בחו"ל לפני הקאמבק שלו לראשות הממשלה, אם זה מה שאתה שואל.

וזה ששחקנים זרים משלמים 25% מס הכנסה בניגוד למס מלא של שחקנים ישראלים לא מפריע לך?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

זה מגוכח שההחלטה על לשחק בקבוצה כזו או אחרת מבוסס על שיקולי מס ולא שיקולים מקצועיים.
ובטח שיש שוני במס של שחקנים הזרים והישראלים (שהישראלים משלמים יותר)
מה שהופך את הקבוצות להעדיף זרים, משקולי מס כיוון שזה הופך את מחיר הישראלים ליקר יותר ובענף שגם ככה נלחם עד מספר השחקנים הישראלים ודקות השחקנים הישראלים (חוק רוסי, מספר זרים).



האם הוא רק לא יכול לשחק בארץ, או שהוא לא יכול בכלל להגיע לארץ לחופש או משחקי נבחרת?

סומו- אני לא יודע אם זה מכוון אליי, אבל אני כן יכול לומר שבלב כבד אני בעד להישאר עם ההחלטה על מיסוי מופחת על זרים עד לתקרה מסויימת (כמו כיום) אבל גם עד למכסה מסויימת של שחקנים זרים (שלא כמו כיום).

אנחנו בליגה עם פערי רמות עצומים, ופה אני לא מחדש לך. השוק המקומי הוא מוגבל, והצ'אנס היחיד של קבוצה ממוצעת להביט להיא שמלמעלה בלבן של העיניים זה עם פגיעה בול בזרים. אבל בליגה ישראלית אנחנו צופים, וצריך לשים לזה גבול, ולכן הפטור על האמריקאים לדעתי צריך להישאר במתכונת הנוכחית עם מכסה נוספת של שחקנים זרים (נניח, שהטבת המס תחול עד השחקן השישי). כמו כן- משאלת לב שלי- הגבלת המתאזרחים בקבוצות באותה מתכונת שיש בנבחרות (לא קשור ישירות לעניין המיסוי).

כך לעולם לא תגדל שחקנים, כי זול יותר להביא מבחוץ

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

לא בטוח שהבנתי את הרישא שלך. זה מגוחך, לדעתך, שחוקי מס שחלים על כל ישראלי חלים גם על כדורסלנים? (מדבר על מקרה הלפרין).

הלפרין יכול לחזור לארץ לחופש ולמשחקי נבחרת, ועדיין להחשב כתושב חוץ לעניין מס. אביא שוב את לשון פקודת מס ההכנסה:

"(2) חזקה היא שמרכז חייו של יחיד בשנת המס הוא בישראל -
(א) אם שהה בישראל בשנת המס 183 ימים או יותר;
(ב) אם שהה בישראל בשנת המס 30 ימים או יותר, וסך כל תקופת שהייתו בישראל בשנת המס ובשנתיים שקדמו לה הוא 425 ימים או יותר;
לענין פסקה זו, "יום" - לרבות חלק מיום;".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

סומו- צריך להיות איזון. או שניתן הזדמנות לצמצם פערים, נבוא לקראת הקטנות וניתן להן צ'אנס לעשות קצת יותר ממה שהכסף שלהן מאפשר, או שנשים ווינר בפתיחת העונה על זהות האלופה ונרוויח את היחס 1:1.05 הכי קל שהיה לנו.

סה"כ המתווה שלי משאיר מקום לשחקנים ישראלים. 4-5 זרים בסגל זה משאיר מקום בקבוצה רגילה לעוד 3-4 ישראלים בסגל שאמורים לראות דקות טובות. אם הם באמת טובים הם יקחו אותו, ואם לא הם יתחשלו שנתיים בלאומית ויקפצו כיתה כשהיא תהיה קטנה עליהם.

אני דאגתי להעביר את מרכז החיים שלי להונג קונג. אני לא הייתי מבוטח בביטוח לאומי, לא היו לי שום נכסים, וכוונתי הייתה להשתקע בהונג קונג. האם גם הלפרין התכוון להשתקע ביוון\רוסיה\גרמניה? עצם העובדה שהוא שוקל כל שנה לחזור למכבי תל אביב מוכיחה שאין לו כוונות השתקעות.

_________________
אתר הNBA שלי:
http://www.orangeball.co.il

מפריע, אבל כאן מדובר בחוק, ולא בפרשנות של מס הכנסה כלפי אנשים שונים.

אני מסכים שצריך לשנות את החוק. מצד שני מס הכנסה צריך להתייחס בשיוויוניות לכל ישראלי, בין אם הוא דוגמנית מפורסמת (בר רפאלי), ספורטאי, או מתכנת.

_________________
אתר הNBA שלי:
http://www.orangeball.co.il

אני לא יודע מה הוא יכול או לא יכול, כי מס הכנסה בדרך כלל לא מתייחס לכאלה שאלות, וכל הנושא מאוד פתוח לפרשנות. השאלה היחידה שחשובה בסופו של דבר היא האם מס הכנסה יתלבש עליו בסופו של דבר (ואז ימצא דרך לפרש את החוק בצורה שמתאימה לו), או יוותר לו (ואז שום דבר לא משנה).

_________________
אתר הNBA שלי:
http://www.orangeball.co.il

לא נכון ולא מדויק. אין שום התייחסות בפקודת מס הכנסה ל"כוונת השתקעות". ישנם מבחנים טכניים ברורים, שאפילו מתנהל ביניהם שובר שוויון במקרה הצורך. בהחלט יכול להיות שהלפרין ייחשב תושב חוץ לצורך מס, וכבר אמרתי שלדעתי בוודאות חבר'ה כמו יוסי בניון לא משלמים מסים בישראל.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אם הבנתי את הדוגמא שלך מבניון, אז לא בטוח שהיא דוגמא טובה, כי יוסי אמר כמה פעמים שהוא כנראה יישאר בלונדון אחרי הפרישה

אז לא הבנת את הדוגמא שלי, כי אני אומר בפירוש שזה לא מעניין מה הוא אמר. לקחתי את בניון כדוגמא למי שמשפחתו חיה איתו בחו"ל ומקיים את רוב המבחנים המהותיים להיותו תושב חוץ, על אף כמובן שהוא משחק בנבחרת ישראל ומן הסתם מגיע לכאן לחופשות. אם תרצה, אני מניח שאיל ברקוביץ'-שתמיד הצהיר על הציונות השופעת שלו-גם הוא לא שילם מיסים בישראל בתקופתו הבריטית.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נדב, מה הנסיון של בנושא? אני מדבר אך ורק כמי שחקר את הנושא לצרכים אישיים. אני רחוק מלהיות מומחה לנושא.
אין ספק שיותם הלפרין עובר את המבחנים הטכניים, אבל אלו רק מבחנים התחלתיים. כמו שכתבת, השאלה העיקרית היא שאלת מרכז החיים, שהיא שאלה שפתוחה לפרשנות בית המשפט.

_________________
אתר הNBA שלי:
http://www.orangeball.co.il

אתה בטוח לגבי זה? פשוט פעם ראשונה שאני שומע משו בסיגנון.

לא נראה לי הגיוני שיש שאלות שפתוחות לפרשנות בית המשפט מהסיבה שאין רצון ללכת לבית משפט על כל גביית מס.
גם לא נראה לי הגיוני שהצהרה של אדם בתקשורת הבריטית (או הישראלית) תקפה לצורכי מס.
רוצה לומר - תגידו לי מה אני צריך להגיד ולמי כדי לקבל 3 נקודות זיכוי מס ואני עכשיו מרים טלפון

אין לך מושג כמה אתה טועה. ולגבי הרצון, תאמין לי, אם תדרש לשלם סכומים משמעותיים, אתה תרצה גם תרצה ללכת לביהמ"ש. וחוצמזה לא מגיעים לביהמ"ש כל כך מהר, יש עוד כמה שלבים בדרך.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

סטודנט לראיית חשבון עם כמה שנים של נסיון עבודה בתחום.

השאלה של מרכז החיים מוגדרת בסעיף 1 לפקודת מס הכנסה:

"(1)לשם קביעת מקום מרכז חייו של יחיד, יובאו בחשבון מכלול קשריו המשפחתיים, הכלכליים והחברתיים, ובהם בין השאר:
(א) מקום ביתו הקבוע;
(ב) מקום המגורים שלו ושל בני משפחתו;
(ג) מקום עיסוקו הרגיל או הקבוע או מקום העסקתו הקבוע;
(ד) מקום האינטרסים הכלכליים הפעילים והמהותיים שלו;
(ה) מקום פעילותו בארגונים, באיגודים או במוסדות שונים;

(2) חזקה היא שמרכז חייו של יחיד בשנת המס הוא בישראל -
(א) אם שהה בישראל בשנת המס 183 ימים או יותר;
(ב) אם שהה בישראל בשנת המס 30 ימים או יותר, וסך כל תקופת שהייתו בישראל בשנת המס ובשנתיים שקדמו לה הוא 425 ימים או יותר;
לענין פסקה זו, "יום" - לרבות חלק מיום;".

בודקים את המבחנים האלה אחד מול אחד ביחס לכל אדם, ומחליטים. יש גם "שובר שוויון" במקרה של שוויון בין הפרמטרים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נדב, האם אתה מכיר גם פסיקה בנושא? פקודת מס הכנסה כללית מאוד ומלבד המבחנים הכמותיים ניתנת לפרשנות לכל כיוון (המלים בין השאר למשל...)

כשנסעתי קיבלתי סמינריון של חבר בנושא, בו כבר נקבע על ידי בית משפט שתשלום ביטוח לאומי, שיציאה לחל"ת של בן\בת הזוג ונושאים נוספים מעידים על זיקה לישראל.

ספציפת לגבי הלפרין - האם המשך משחקו בנבחרת ישראל לא מעיד על זיקה? (נקרא לזה השתתפות באיגוד).

האם העובדה שהוא רוצה לחזור לארץ, לא מעידה על זיקה (פנה פעמיים למס הכנסה לבירורים על חזרה)?

כמו כן, אינני יודע לגבי פרטים נוספים (האם משלם בט"ל, מצב הנכסים, בת הזוג). יש לי הרגשה שמס הכנסה יכול להתלבש עליו (ועל כל ספורטאי ישראלי בחו"ל), אבל הוא לא עושה את זה בגלל המעמד.

ובינינו, חוק או לא חוק, אם מס הכנסה רוצה, מס הכנסה לוקח.

_________________
אתר הNBA שלי:
http://www.orangeball.co.il

לא בטוח, ככה זוכר שהוא אמר בראיון שהיה איתו באנגליה עם דני ענבר (נראה לי שודר בערוץ 2)
אבל לא בהכרח שזה נאמר שם.

דודו אוואט לעומתו שמעתי אומר יותר מפעם אחת שהוא רוצה להשאר לגור במיורקה בספרד