סל ניוז

מסכים לגמרי עם שקי, אני בטוח שיש עוד לא מעט שחקנים עם נתונים פיזיים כמו שהיו לנדב ושעבדו על הגנה לא פחות ממנו (ותכלס, כמו שנדב נראה ברמה הפיזית לא עושה רושם שאימונים היו החלק החזק שלו) ובכל זאת לא מדגדגים אותו מבחינת רמת ההגנה, כמו שלשחקן יש נתונים פיזיים כך גם יש לו נתונים אחרים שהם יותר ברמה המנטאלית, אצל נדב הנתונים האלו היו מטורפים, אצל ליאור אליהו הם נמוכים, כשבשילוב עם חוסר מאמץ כללי הופך אותו לשחקן הגנה נוראי. אני לא חושב שגם אם הוא היה קורע את עצמו בעבודה על הגנה הוא היה מגיע לרמות של נדב, אבל הוא כן היה הופך להיות שחקן הגנה מתקבל על הדעת ואולי אפילו למעלה מזה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

כן אינטליגנציה הגנתית או לא, אליהו הוא חרא של שחקן הגנה והוא חרא של ספורטאי. לא מצפה שהוא יהיה שחקן ההגנה של היורוליג, לא מצפה שיהיה שחקן הגנה טוב אבל אני כן פאקינג מצפה שהוא כן ינסה לסגור לריבאונד באופן קבוע, שהוא כן ינסה לא לקבל שלשות על הראש כאילו הוא כוונת, שהוא כן ינסה להיות יותר אגרסיבי. כמה פעמים עוד אשב (אעמוד יותר נכון) ביציע ואראה שלושה ריבאונד רצופים נופלים לידי הקבוצה היריבה כי אדון אליהו שכח שצריך לסגור לריבאונד? כמה פעמים אני אראה הגנה טובה נגמרת בשלשה על הראש של ליאור?
את כל ההגנה שלו אפשר אולי היה לעכל ולחיות איתה כשהוא באמת היה שחקן התקפה מבריק שכיף לראות. היום הוא שחקן של טריק אחד, הגוייבה המסריחה שלו, שיש משחקים שלמים שהוא לא מסוגל לקלוע סל איתה. כמו שכבר אמרתי, בתחילת תקופתו במכבי הוא באמת היה מדהים בהתקפה - התנועה, החיתוכים, האנרגיות והכי חשוב המסירות הנהדרות. לצערי, במקום להוסיף ולשפר את הארסנל ההתקפי הבאמת מדהים שלו אליהו העדיף להתבוסס בביצת הגוייבה ולהפוך לתחנה אחרונה בכל התקפה. פשוט עצוב כי באמת מבחינת הכישרון ההתקפי שלו משפריץ לכל עבר, אחד השחקנים שיותר היה כיף לראות משחק בהתקפה. חבל.

לא צריך ללכת רחוק עד נדב, מספיק להסתכל על ההגנה של דבין סמית', שהוא לא אתלטי או זריז במיוחד אבל קשוח, בעל עבודת רגליים מצויינת וכמעט לא אוכל הטעיות.
אני חושב שיש שחקנים שהם התקפיים במהותם כמו ליאור או להבדיל אלפי הבדלות בלייק גריפין שהוא מגן בינוני מינוס שבעיקר עושה פלופים אבל עם כל האתלטיות שלו לא ממש יודע לחסום, או אמרה שהוא בכלל מגן מחורבן (שדוקא כן יודע לחסום). במקרה של גריפין הבעיה לדעתי היא מחסור ביסודות הגנתיים, במקרה של סטודאמייר הוא פשוט עצלן ולא מעניינת אותו ההגנה.
באמת קשה להשוות בין אינטלגנצית משחק התקפית להגנתית, אבל בניגוד להתקפה שתלויה מאוד בכישרון, לדעתי הגנה תלויה קודם כל ביסודות טובים ואח"כ ברצון ובנתונים פיזיים. למשל לעומרי כספי יש רצון גדול ונתונים פיזיים טובים אבל היסודות שלו רעים (תנועת רגליים לקויה, מיקום לא נכון וכל שאר הדברים שגורמים לו לאבד שחקנים במנש על בסיס קבוע).
לליאור יש נתונים פיזיים טובים (הוא לא שחקן פיזי אבל יש לו כתפיים רחבות והוא העלה במשקל בשנים האחרונות) אבל אין לו כלל יסודות (אשמת המאמנים שלא עבדו איתו) ואין לו ממש רצון (בעיקר אשמתו).

הוצאת לי את המילים מהפה

ואני לא מסוגל להבין איך באותו קמפיין מופיעים אליהו וכספי ופניני וכולם מדברים על אליהו.

תגידו מה שתגידו על אליהו (וכספי), ואפשר להגיד הרבה דברים שליליים, אלה לפחות שחקנים שמנסים להצדיק את המעמד הנוכחי שלהם, גם אם בעיני אליהו זה אומר לשפר אספקט התקפי נקודתי. פניני עבד קשה וברמה הגבוהה ביותר כדי להגשים את החלום להגיע למכבי, ומשם ואילך הוא יושב ומשמין מנחת, פשוטו כמשמעו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

איך אליהו מנסה בדיוק להצדיק את המעמד שלו? באיזה רגע הוא הוא ניסה להצדיק את היותו שחקן יורוליג בכיר ואת היותו אחד הישראלים עם השכר הכי גבוהה אי פעם? איזה לשפר אספקט התקפי נקודתי?

מסכים. פניני עם יכולות טפלוניות מרשימות.
כספי עם 23 נק' ו7 ריב' מקבל הרבה אש ופניני כבר עונה וחצי מצחין את המגרש ולא מקבל שום דבר.

למגן טוב יש ראיית משחק טובה בהגנה. זו שונה מראיית המשחק הרגילה של ההתקפה. אמנם בשתיהן מנתחים תנועות של הכדור פלוס תשעה שחקנים אחרים אבל ההבנה הנדרשת אחרת.. זה נכון גם לגבי הגנה אישית טובה. דרוש הבנה טובה של היכולת של השחקן מולך לעומת היכולת שלך. כאשר שחקן כדורסל לא לומד את הדברים האלו, אין לו את הכשרון לדברים האלו ולא מתאמץ מספיק בשביל הדברים האלו הוא מתגלה כשומר מחורבן. לא כל שומר אישי טוב הוא גם שומר קבוצתי טוב, ולהיפך.
אליהו שומר גרוע בכל אספקט, ולא משקיע מספיק בללמוד הגנה.
בהתקפה יש לו כשרון, ואני נהנה לראות אותו. הוא גם עושה רושם של שחקן התקפי חכם בעיני. התכונות האלו יכולות להיות אחת עם השניה, ובnba יש מספיק שחקנים כאלה.
אליהו הוא שחקן התקפי טוב מספיק שכדאי להשתמש בו בהרכב מתאים. תפקיד המאמן למצוא את הזמן וההרכב המתאים.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אבל אתה לא למסכים לגמרי עם שקי, כי שקי הולך על התזה שיש אופציה שסתם יורדים על ליאור אליהו. הוא כן רוצה, הוא כן מתאמץ, הוא רק לא יכול. אתה אומר דברים שקרובים לדיעה שלי. ליאור אליהו יכול להיות שחקן הגנה לא רע, הוא פשוט לא רוצה ולכן הוא שחקן הגנה גרוע. אף אחד לא אומר, או לפחות לא אני, שהגנה היא רק פונקציה של נתונים ורצון. ברור שיש גם יכולת הגנתית. ברור שלמשל זריזות אנכית היא חשובה, בניגוד נניח לצעד ראשון מתפרץ שחשוב יותר להתקפה. ברור שעירנות הגנתית היא משהו שטבוע בך ושחקנים כמו נדב הראו איך אפשר להיות גאון הגנה גם בלי הנתונים של מייקל ג'ורדן. כל זה טוב ויפה, אבל הבסיס להגנה זה נתונים אתלטיים טובים ורצון. ליאור אליהו עם האורך שלו, עם הניידות שלו יכול היה להיות שומר קבוצתי טוב מאד, אך שומר אישי פגיע לשחקני התקפה פיזיים. כרגע אליהו פשוט שומר נוראי בכל אספקט.

דרך אגב, חוסם גדול לא בהכרח מספר שמדובר בשחקן הגנה גדול. שאק היה חוסם מצויין ושחקן הגנה נוראי כמעט כל הקריירה שלו. להיות חוסם טוב זה באמת יכולת. לא מספיק לדעת לקפוץ גבוה. צריך גם שיהיה לך את הטיימינג המתאים.

אם הזכירו פה את כספי, אז באירופה אני חושב שכספי יכול להיות שומר טוב, תלוי ברצון שלו. באן.בי.איי כספי באמת רוצה, אבל הנתונים האתלטיים שלו פשוט לא מאפשרים לו להיות שומר טוב, אפילו לא שומר בינוני. התנועה האנכית שלו לא טובה (ואת זה גם אפשר היה לראות בסרטון שאהוד הביא, אבל שם גם אפשר היה לראות איך כספי מחכה לשחקן מאחורה ולא באמת מתאמץ לצאת לחסימה.), הוא לא פיזי ברמת אן.בי.איי והוא אתלט מאד ממוצע.

ראובן, אני גם חשבתי שפניני עבד קשה בצעירותו. מצד שני שמעתי מקורות שטוענים שהם יודעי דבר, שפניני תמיד השמין מנחת, אבל פשוט האופי שלו הספיק לו בשביל להגיע למכבי. אולי במכבי כשהגיע הכסף הגדול הוא בכלל לא עובד, אבל זה לא שלפני כן היה מדובר בגרסא חדשה של מיקי ברקוביץ'.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, תקרא שוב את מה ששקי כתב, הוא בהחלט התייחס לעובדה שאליהו עצלן ורך כחלק מהגורמים לכך שהוא לא שומר טוב. ברור שבשביל להיות שחקן הגנה טובה אתה צריך שילוב של רצון ומאמץ מצד אחד, שזה משהו שתלוי לגמרי בשחקן, אינטילגנציית משחק, בעיקר הגנתית, שזה משהו שאמנם אפשר ללמוד אבל יש בו לא מעט אלמנט מולד מצד שני, ונתונים פיזיים, שזה כמעט לחלוטין מולד מצד שלישי. לאליהו יש רק את החלק השלישי (וגם זה לא בכמות עד כדי כך יוצאת דופן) ובחלק הראשון והשני אין לו כמעט כלום. להנפלד היה טונות מהאלמנט השני, אבל לא היה חסר לו גם משני האלמנטים הנוספים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

עמוס חלילה שאטען שיכולות ההגנה המביכות של ליאור נובעות אך ורק מחוסר יכולת... הבנאדם עצלן ובורח ממגע כמו מאש ולכן גם אם היו לו אינסטינקטים נפלאים בהגנה כל זה לא היה עוזר.
דיברתי יותר על המנטרה הכללית שמדברים עליה לא מעט בפורום שאם מישהו אתלט אז הוא בהכרח צריך להיות שומר מופלא... אני חושב שהדוגמא של ביינום היא טובה כי הוא אכן אתלט פסיכי ולפי דעתי גם הראה רצון לשמור, אבל עאפס, הבנאדם שומר פשוט בינוני ומטה.

ברוס בואן, הנפלד, רודמן ואפילו שחקנים כמו ראג'ה בל הם שחקני הגנה נפלאים (אם שמתי את הנפלד ורודמן באותו משפט אז גם מותר לי את ראג'ה בל) ואף אחד מהם הוא לא עילוי אתלטי. כולם פשוט יודעים לשמור נכון גם מבחינת טכניקה וגם מבחינת הבנת המגרש.

אגב, אני חושב שבלו הוא דוגמא לשחקן שכנראה ידע לשמור ולא רצה רוב החיים שלו... אתה לא לומד לשמור לפתע לקראת גיל 30 אחרי שהייתה חור כל החיים - כנראה שידעת לשמור ולא רצית.
בלו בקנדציה תחת בלאט היה שומר טוב ומעלה. לא שחקן שישתק עבורך מישהו, אבל בהחלט שחקן שאתה יכול לסמוך עליו

יותם תופר את שתי הראשונות שלו מחוץ לקשת. מצד שני, כספי ממשיך לזרוק קרשים מהקו.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

מצטער שאני מחזיר את נושא השיחה לנושא של התרד - אבל איזה חמודים הנבחרת - מעיפים כיפים באוויר ומתחבקים כדי להראות לכולם שהם בעצם חברים ומסתדרים מצוין

ימשיכו ככה ואולי יש אפילו סיכוי מול איסלנד!

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

רודמן תמיד נראה לי כמו עילוי פיסי - לא ?

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

רק בערוץ 1 4\4 מחוץ לקשת זה 17%

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

בקצב הזה, רביב לימונד מסיים את הטורניר כמלך הקרשסלים

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

במשחה הקודם הם נתנו סטט' מהעונשין 2/9 שזה 50%. אחלה מחשבון יש להם.

טיוס חוגג על הגמדים של איסלנד....

לכדיר יש פשוט כשרון היחסמות מדהים. הוא לא מפספס אף צ'אנס.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

ענק! זה פשוט נכון.
הוא לא עולה גבוה בלייאפים שלו וגם לא מטביע מי יודע מה

הכול כל כך קשה בקמפיין הזה. מי ישמע בית המוות.
אסטוניה היא נבחרת "כשהכול מתחבר לה היא בלתי עצירה" ו"איסלנד ניצחה את סלובקיה בסלובקיה מעל 20 הפרש, אז היא נבחרת מצוינת".
קשה יש רק בלחם...

בררר. מפחיד לדמיין שעכשיו פתאום שיבק באמת יאמין שלימונד הוא שחקן שאפשר לסמוך עליו, ואיזה מזל שלא צריך לסמוך על מקל, נעימי, או אפילו ניסים שאותו בכלל השארתי בחוץ כי אני מאמן אובר-חוכעם.

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת

שיבק נשאר מאמן רע, רק הפעם לא עמדה מולו קבוצה ראויה.

Sent from my LG-P500 using Forum Runner

רודמן היה אחלה אתלט שבעולם, חזק בטירוף וקופצני.



באמת אמרו את הציטוטים שהבאת או שאלה הגזמות מכוונות שלך? ואיסלנד ניצחה את סלובקיה ב6 הפרש.

הבית של ישראל הוא בית עם נבחרת אחת מצוינת (סרביה), נבחרת טובה מאד (מונטנגרו), נבחרת בינונית ומטה (אסטוניה), ונבחרות זוועה כאיסלנד וסלובקיה (לפחות לגבי האחרונה זו הפתעה, אבל עובדה שהם מאד גרועים). על הנייר, ישראל היתה צריכה ויכולה לקחת את המקום השני במאבק מול מונטנגרו נטולת פקוביץ' ו-ווצ'ביץ'. אם זה לא יקרה, זה סוג של כשלון. אם ישראל תצליח אפילו לא להשתחל למקום השלישי מול נבחרת לוחמנית אך מאד מוגבלת דוגמת האסטונים, זה אחד הכשלונות הגדולים בתולדות הכדורסל הישראלי, אם לא ה-.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני יודע שלימונד נתן משחק טוב עם אחוזי קליעה מצויינים, אבל לא מעצבן אתכם שהוא לא מסוגל לקבל כדור ולעלות לזריקה מעבר לקשת? לא משנה כמה חופשי הוא כל פעם הוא חייב לעשות הטעיה ולנסות חדירה (ולפחות פעמיים זה עלה באיבוד כדור). לעזאזל! אתה גארד! ואפילו קלעת שלשה אחת... !SHOOT THE FUCKING BAL

ואני חושב שהבנתי מה הבעיה שלי עם המשחק של כספי: לא משנה כמה טוב הוא משחק, הוא צפוי לחלוטין. אפשר לראות מקילומטר מתי הוא מתכוון לזרוק או למסור או לחדור או אפילו לנסות לחסום בהגנה. אין שום אלמנט מפתיע במשחק שלו ולכן שחקני הגנה חכמים יכולים לעצור אותו ושחקני התקפה נבונים קולעים עליו בלי בעיה.