סל ניוז

את השחקן מעניין מה הוא מקבל נטו. נגיד שהוא רוצה לקבל 100, והחישוב אומר (לצורך הדוגמא בלבד) שבשביל 100 נטו הוא צריך לקבל 150 ברוטו-כשה50 זה מס ההכנסה שהמועדון צריך לשלם. למועדון יש הוצאות שכר בסך 150 (לא כולל הסוציאליות).

עכשיו, נניח שהשחקן הוא חברה. הוא מקבל 150, אבל מושך כמשכורת 30,000 בלבד שמספיקים למחייתו החודשית, משלם על זה מס הכנסה לפי שיעור המס השולי ומשאיר 120,000 בחברה. אותם 120,000 (בהנחה התאורטית שאין קיזוז הוצאות) ימוסו פעם אחת ב25%, ואז הכסף חופשי ומשוחרר לבצע השקעות מניבות עבור החברה. זה למה שווה לשחקן להיות חברה. מה שקורה למועדון זה שהוא משלם 150+מע"מ, כאשר סכום המע"מ מתקזז ממע"מ העסקאות שלהם. הוצאת השכר נשארת 150.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

קובי, יש ברשת כל מיני מחשבונים שעושים את האקסטראפולציה הזו.

למשל:
http://www.shekelgroup.co.il/YNET/netob ... rutoyn.htm

אני לא ערב לנכונות התוצאה, מה גם שיש המון נתונים שחסרים לך.
‫

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אגב, כעובדה, אנחנו יודעים שפיני גרשון ויוגב הלפרין קיבלו את ההכנסה שלהם בחו"ל כיחידים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ברור לי למה לשחקן כדאי להתאגד. אבל, בעצם מה שאתה אומר הוא למעביד זה לא משנה בגלל דרישות השחקן?

אורן,

ע"פ המחשבון שהפנית אותי, אז שכרו של פניני לדוג' (400,000$ = 1,600,000 נטו) היא 2,075,041 ברוטו, נשמע הגיוני?

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

אני לא חושב שזה מה שהוא אומר. הוא מראה שהשחקן מפיק יותר נטו מאותו ברוטו.
בפועל גם הקבוצה מודעת להטבת המס שכרוכה בזה שהשחקן הוא חברה, וגם הקבוצה לא פראיירית. ההטבה הזו מתחלקת ביניהם בצורה כלשהי (ברוטו קטן יותר, אבל נטו בסופו של דבר גדול יותר), וכולם מרוויחים.

לגבי המחשבון, לא הבנתי אם צריך להכניס שם שכר חודשי או שנתי. מדרגות מס מחושבות על בסיס חודשי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נשמע סביר, כן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מי זה יוגב הלפרין?

ראי, מה שאתה אומר על "יותר נטו" זה לא מדויק. אילו השחקן היה מושך מהחברה שלו את מלא הסכום כמשכורת או דיווידנד, לא היה לו שום יתרון על פני קבלת הכסף כמשכורת, ולהיפך (כי כשכיר הוא יכול לקבל סוציאליות בהשתתפות המעסיק). הכסף בחברה לא שייך לשחקן, אלא לחברה שהיא בשליטת השחקן. החברה יכולה לבצע באמצעות הכסף השקעות שיניבו לה (ובאמצעותן לשחקן) בעתיד הכנסות נוספות, אבל בכל מצב כשהוא ימשוך משכורת הוא ישלם מס לפי המדרגות כמו כולם.

אני לא יודע מה היה בפועל במו"מ של בורשטיין נניח, אבל אילו אני השחקן-אני דורש את הכסף שהיה מגיע לי כמשכורת ברוטו אילו הייתי שכיר של המועדון.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אבל נניח שהוא לא מושך משכורת כלל, אלא רק דיווידנד. המס על דיווידנד לא מחושב לפי מס רווחי הון?
שאלה נוספת - במקרה כזה, מה חובותיו כלפי ביטוח לאומי וביטוח בריאות ממלכתי?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ביטוח לאומי ומס בריאות צריך לשלם רק על הכנסה מעבודה (מעל הרצפה, כמובן). זה אחד התמריצים העיקריים ליחיד להתאגד כחברה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ואם לדייק, על הכנסה מעבודה, מעסק או ממשלח יד (כלומר, לא רק שכירים משלמים בטוח לאומי, אלא גם בעלי עסקים שאינם חברה).

לדיווידנד קבוע שיעור מס משלו. בישראל 2012 אנחנו מדברים על 30% ליחיד שהוא בעל מניות מהותי (מעל 10%), אלא שיש את נושא המיסוי הדו-שלבי, שלמעשה מחייב את אותו בעל המניות במס מצרפי שקרוב מאוד לאחוז המס השולי המקסימלי על משכורת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נדב, אז בשורה התחתונה, מהי עלות השכר של פניני, לדוגמא, שעל פי הפירסומים משתכר 400 אלף דולר לעונה ועל זה יש להוסיף רכב ודירה?

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

אני כרגע לא ליד תכנה מתאימה, וגם חסרים פרטים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

כן, אבל שוב, לא לקחת בחשבון מסים אחרים שהוא לא משלם, והיה משלם כשכיר. במילים אחרות, תקן אותי אם אני טועה - אבל ברמות השכר שאנחנו מדברים בהם, המס המצרפי לשכיר (מס הכנסה + ביטוח לאומי + מס בריאות ועוד הפרשות חובה אם יש) עדיין יהיה גבוה ממס חברות + מס על משיכת הכנסתו כדיווידנד. בנוסף, כחברה (או כעצמאי שהעסק שלו הוא אחזקות בחברה שהיא... הוא עצמו) הוא יכול לקזז הוצאות מוכרות שהוא לא יכול לקזז כשכיר, ולשלם עוד פחות מס.

הנקודה שלי היא שלא רק השחקן מרוויח. גם הקבוצה היא לא פראיירית, ובשוק שבו כולם מדברים במשכורת נטו ההפרש הזה מתחלק בין שניהם. הקבוצה תשלם פחות ברוטו, והשחקן יקבל יותר נטו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה יוצא מנקודת הנחה שהוא ימשוך כמשכורת סכום חודשי גבוה מאד, מה שאין לו אינטרס אמיתי לעשות (אתה יכול לחיות מעולה גם עם משכורת של 41,000 ששיעור המס השולי עליה הוא 33%, ואז עם כל התוספות שאתה מזכיר זה אפילו פחות מדיווידנד). אתה צודק לגבי ההוצאות, ובכל מקרה אין לנו ויכוח למה זה כדאי לשחקן.

לגבי הקבוצות, אני לא אומר שהמועדון פראייר, אבל מצד שני יש גבול לכמה שהוא יכול להכנס להחלטות אישיות של שחקן מה לעשות עם הכסף שלו. הבסיס ההוגן למו"מ לדעתי הוא הסכום שהיה משולם לו השחקן היה שכיר.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הקבוצות לא יכולות להיכנס להחלטות אישיות של שחקן, אני מסכים. אבל ברגע ששחקן בא לקבוצה ואומר לה "אל תתני לי תלוש, שלמי לחברת 'ליאור אליהו הגנת ברזל בע"מ' ואני אתן לכם חשבונית" - גם הקבוצה מבצעת את התחשיב שלה, וניגשת בצורה אחרת למו"מ, מן הסתם.

בכל מקרה, נראה לי שנכנסנו פה לפינה. כל מה שבאתי להראות פה זה שתחשיב ההוצאות של קובי מנופח בצורה בולטת, החל מסתם טעויות חשבון, דרך הנחות מחמירות שלא במקום (כמו שכ"ד ורכב), וכלה בהנחה שכולם משלמים את המס המקסימלי האפשרי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מעריך שאחרי שבורשטיין פרש סופית מכבי תביא את אפיק ניסים או את מקל
ואז אפשר יהיה לסגור את התקציב
אם כבר רצו ישראלי יכלו לקחת את בוסטיין מאשדוד

ועל בסיס מה בדיוק היא עורכת את התחשיב שלה? למה זה אמור לשנות לה למי היא משלמת? זה סתם אופורטוניזם קטנוני שאני לא מאמין שמשתמשים בו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לדעתי מכבי לא תביא אף אחד מהם, ובכל מקרה תחכה לראות מה קורה עם הבוררות של אוחיון. לפי הפרסומים הקבוצה הרוסית יכולה לסגת מהסיכום עם אוחיון עד 15 בספטמבר, כך שבטווח הזמן הזה, אם לא יגיעו להסכם עם מכבי, הבוררות תוגש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ודאי שאמור לשנות לה. עד כמה שאני מבין השוק כולו, בגדול, מדבר במשכורות נטו, וממנו נובעים כל התחשיבים הנלווים. למכבי לא משנה למי היא משלמת, אבל התוצאה של זה - בגלל תחשיבי המס השונים - היא כמה היא משלמת. וזה כן משנה לה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל נקודת המוצא היא שהמועדון משלם לשחקן כשכיר, ואז ההוצאה היא הכי גדולה. יכול לבוא השחקן ולהגיד "אל תשלמו לי כשכיר, שלמו לי כחברה" ואז המועדון ינשום לרווחה על כך שהוא לא צריך לשלם לו סוציאליות, ויגיד תודה. אתה מצפה שהמועדון יבקש מהשחקן למסור לו כמה משכורת הוא מתכוון למשוך מהחברה וכמה הוצאות הוא הולך לתבוע?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא. אבל אפילו אם תניח את התחשיב המחמיר שהשחקן מושך את כל משכורתו כדיווידנד, הוא יקבל כמדומני יותר נטו. את התחשיב הזה המועדון יודע לעשות, והשוק הזה בסופו של דבר מדבר במשכורות נטו. השחקן דורש משכורת מסויימת, המועדון מתרגם את זה לעלות עבורו, והעלות הזו שונה בשני המקרים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל השוק מדבר במשכורות נטו כשהשחקנים הם שכירים. כלומר אם שחקן ידרוש סכום נטו, המועדון יעשה תחשיב שייקח את השחקן כעובד שלו, וזה הסכום שיהא מוכן לשלם. מקרה ספציפי אחד או שניים בקבוצה לא משנה את תנאי השוק, ולבוא ולעשות תחשיבים עם השחקן שמורידים לו קצת משכורת כי נשאר לו ביד יותר נטו זה לא מהלך עסקי חכם, אלא סתם קטנוניות לשמה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

בעניין המע"מ אני לא יודע בדיוק איך מכבי מוגדרת, אבל ברוב מועדוני הכדורסל אין אפשרות להתקזז על מע"מ, כי הם בעצם מלכ"רים.
היה איזה סיפור לאחרונה על כך עם מלכ"ר בכדורגל, לא יודע איפה מכבי עומדת ביחס לעניין הזה.

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

נדב, לא חושב שאני מסכים לתיזה שלך, אבל חבל לי לחזור על עצמי. בכל מקרה זו פינה קטנה, ובגדול נדמה לי ששנינו מסכימים שאפילו אם ההנחה שלך היא התופסת כאן - הסידור הזה של שחקן כחברה טוב לשני הצדדים, וכולם מרוויחים ממנו ולו בגלל מחיקת ההפרשות הסוציאליות. השחקן מקבל יותר (גם אם זה להשקעה לעתיד) ומשלם פחות מס, והקבוצה מוציאה פחות. כך שהתחשיב של קובי מנופח, מעבר לסתם טעויות מתמטיות, מעצם ההנחות שהוא עשה.

עודד, מכבי בכדורסל היא חברה בע"מ לכל דבר. לכן היא יכולה להתקזז על מע"מ.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם לחדד, לדעתי השחקן מרוויח ולקבוצה זה לא משנה. אבל כאמור, זו פינה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".