סל ניוז

מצד שני, אומרים שראצ'ה מסעדה מצוינת ותמיד אפשר לקפוץ לננוצ'קה אחרי משחק בגוש דן. בשביל חצ'אפורי כמו בבית זה שווה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

חצ'אפורי זה בכלל בחצ'אפוריה בשוק. מדהים כמה חמאה אפשר להכניס במאפה אחד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

טוב, הנושא דיי הדליק אותי. חיפשתי וחפרתי עליו קצת בגוגל Scholar ומסתבר שהרבה אנשים חיפשו קורלציה כזו. אם זה מעניין מישהו, תכניסו כמה מילות מפתח טובות ותמצאו בקלות.
האמת, שהדעות דיי חלוקות ולא מצאתי אף מחקר שלקח דאטאבייס מספיק רלוונטי ומקיף. יש שם אפילו סיני אחד שבנה הרים וגבעות על 10 משחקים באולימפיאדת בייג'ינג. עושה רושם שבסקאלות הגדולות יש קורלציה לא רעה, אבל נראה לי שבקנה המידה הקטן של העונה הבודדת הקורלציה עם הגובה הממוצע קטנה, אבל קיימת. מה שיכריע באמת תהיה העבודה הקשה של השחקנים.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

ולכן, מאז ומתמיד (ולבד אנומליות כמו רודמן או בארקלי), כמעט תמיד מי שמייאש את המקומות ב 10 או אפילו 20 הריבאונדים הטובים בנ.ב.א הם אנשים מבורכי ס"מ

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הענין יותר נוח לך, בגלל המיקום?

ברור שהם יהיו מבורכי ס"מ, אבל לא זו השאלה.

השאלה הרלבנטית היא האם הם הכי מבורכים בסנטימטרים.

עפ"י רוב, גם בנבא, המתאם בין רשימת עשרים השחקנים הכי גבוהים לרשימת עשרים הריבאונדרים הטובים חלקי למדי.

זה לא שהפועל תשחק השנה עם סנטר בגובה מטר תשעים וארבע בגובה מטר וחצי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אוקי, אבל לעשות מתאם פשוט, רק בין ס"מ לבין ריבאונדים הוא לא רעיון מדהים, כי דווקא חלק מהגבוהים באמת, הם פשוט לא שחקנים טובים במיוחד או אתלטים במיוחד.
אם כבר, הייתי לוקח פשוט ספים, ומחשב על פיהם. 190+, 200+ 205+ 7 פוט+ וכו'.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

יפה, הבנת בדיוק את הנקודה שלי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

צריך להגיד כמובן שכמו כל המחקרים הסטטיסטיים, צריך מאוד מאוד להיזהר. אין שום טעם להכניס את הליגה הישראלית והNBA לאותה קלחת, כי הליגה הישראלית סובלת בבירור מתסמונת צל-גשם שאומרת ששחקנים גבוהים שהם ריבאונדרים טובים לא יבואו לשחק בה. ולכן הגיוני מאוד שבה שחקן או יהיה גבוה או יהיה ריבאונדר טוב (או שמשהו אחר דפוק בו). אם אתה מכניס גם את הרמות הגבוהות, אז שם מאוד הגיוני שהמתאם יהיה יותר ברור (למרות שיכול להיות שאורן צודק במידה כלשהי בטענה שלו).

בכל אופן, אם בליגה שלנו ובהפועל בכלל עסקינן, אז לדעתי אפשר בהחלט להרחיב את הטענה של אורן ולהגיד שלא רק שאין מתאם ברור בין ריבאונד לגובה, אלא שיש מתאם שלילי די ברור בין איכות כללית של שחקן וגובה. קחו את קבוצת השחקנים בגובה 2.00-2.06 ששיחקו בהפועל, מול השחקנים בגובה 2.08-2.20 (לא החלטתי איפה לשים את ה2.07, למקרה שנורטון שואל), ואין לי ספק שהראשונים מקרקסים את האחרונים. ולא בהכרח בגלל שגובה הוא חיסרון, אלא בגלל שגובה+כישרון יהפכו אותך לוויצ'יץ', בעוד שלהפועל בד"כ מגיעים הגיליצ'ים והעמית תמירים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נכון, אבל לכן המתאם הזה הגיוני יותר בנ.ב.א, שם בכל מקרה מתנקזים השחקנים הטובים, או לחילופין - במכללות - אם כי שם יש גם המון לכלוך שדומה ללכלוך עליו אתה מדבר בהקשר של הליגה הישראלית.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ראובן, תעיף מבט ברשימת הריבאונדרים המובילים ביורוליג בעונה החולפת.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

האמת שכן. המצב בשוק האירופאי מאוד מאוד קשה העונה (יותר מהעונה הקודמת), ושחקנים עדיין לא מסכימים לחתוך מחירים בצורה רצינית.

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת

יכול בהחלט להיות שגם ביורוליג התסמונת הזו קיימת באופן יחסי לNBA (וגם צריך לזכור שהסטטיסטיקות ביורוליג מעוותת לגמרי כי השחקנים האיכותיים ביותר קיבלו 17 דקות ושיחקו יחד עם עוד חמישה שחקנים על העמדה שלהם).

אבל כאמור אני לא שולל את עצם הטענה שלך, אני רק אומר שהתקפות שלה בארץ והתקפות שלה במקומות איכותיים יותר נובעות מדברים אחרים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

גם הנתונים מהנבא מתיישבים יפה מאוד עם התיאוריה שלי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

באיזה מובן הם מתיישבים? אם ניקח את הסטטיסטיקה מהשנה (סליחה שאין לי כח לבדוק יותר אחורה), אז המובילים הם לפי הסדר: ג'וש סמית (2.06), רוי היברט (2.18), אנדרו ביינום (2.13), פול מילסאפ (2.03), וקווין גארנט (2.11). כלומר שלושה סבן-פוטרים מבין חמשת הריבאונדרים המובילים.

אם תנסח את הטענה שלך לגבי הNBA שתמיד נכנסו גם שחקנים נמוכים יחסית, אז אתה ודאי צודק היסטורית וגם צודק לגבי השנה. אבל זו טענה אחרת מהטענה לגבי הארץ - לגבי הארץ אני טוען שלהיות סבן פוטר זה חיסרון, לא יתרון. לא כי זו ליגת גמדים אלא כי הסתברותית סבן פוטר בארץ הוא לא שחקן טוב. לגבי הNBA, להיות סבן פוטר זה יתרון, אבל לא תנאי מספיק כי יש מקום גם לבארקלים ולרודמנים ואפילו למילסאפים, וממילא הטיעון הקודם לא תקף בעליל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מחילה, אבל החמישייה המובילה שהבאת יושב בול על התיאוריה שלי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא אמרתי שהתיאוריה שלך לא נכונה. אמרתי שהסיבה שהיא נכונה בNBA והסיבה שהיא נכונה בארץ הן לא אותן סיבות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זהו, שגם בנבא, מעל גובה מסוים, יש יחס הפוך בין יכולת לגובה (רק ששם יש יותר חריגים, אצלנו, עד עתה, שיעור החריגים עומד על אפס פחות או יותר). גם בריבאונד - סבן פוטר, במונחי נבא, זה לא מי יודע כמה גבוה. גם היום, וגם היסטורית, יש ברשימה יותר מילסאפים מאשר היברטים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

א. יש יותר מילסאפים גם בגלל שיש יותר שחקנים בגובה 2.03 משחקנים בגובה 2.18
ב. ברשימה שאני הבאתי לפחות לא היו יותר מילסאפים (לא בדקתי יותר אחורה, מודה)
ג. מבחינתי, גם במושגי NBA, מעל 2.10 זה כבר "גבוה". יותר גבוה מ2.15 זה כבר חיה נדירה גם בNBA.

בכל מקרה הנקודה שלי היא שביינום, גארנט והיברט הם שחקנים טובים ואפילו מצוינים. זה שעדיין משתחלים שחקנים נמוכים לרשימות הריבאונד זה מעניין וראוי לציון. בארץ, המקבילות שלהם יהיו בד"כ שחקנים מחורבנים או בינוניים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כאן אתה מתווכח עם טיעון שלא העליתי. לא אמרתי שיש מתאם שלילי בין סבן פוטריות ליכולת בריבאונד - טענתי שהשחקנים הכי גבוהים הם לעיתים נדירות ריבאונדרים מוצלחים. ובנבא שחקנים מעל שבע רגליים זה לא כזו חיה נדירה. ויש עוד "מילסאפים" - גם ג'וש סמתי' לא גבוה בצורה יוצאת דופן, גם קווין לאב לא כזה גבוה. כנ"ל כריס האמפריז. בוזר אחרי שיאו היום, אבל בעבר היה ריבאונדר מצויין עם כמה עונות של יותר מאחד עשר למשחק וממוצע קריירה של כמעט עשרה, אלטון בראנד היה ריבאונדר נפלא ולא מי יודע כמה גבוה, וזה רק פרום דה טופ אוף מיי הד. לעומת זאת את תיקח את הלוק לונגלים, וזה לא משנה שיש מעט כאלה - אני בטוח ששיעורם מבין הריבאונדרים הטובים נמוך מזה של המילסאפים.

גם מלך הריבאונד בעונה שחלפה, אגב, לא גבוה במיוחד לעמדה שלו במונחי נבא.

הטענה שלי, אם לזקק, היא שריבאונד מתחיל בראש, ושמהתכונות הפיזיות הנדרשות לריבאונדר טוב, גובה נמצא, לכל היותר, במקום השני, אחרי גודל התחת, וכמובן, אתלטיות לא מזיקה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

זה נראה לי קצת מוזר שאלו הם הריבאונדרים המובילים במנש בעונה שעברה, אז בדקתי ומצאתי שהרשימה שהבאת היא מהפלייאוף וכוללת מדגם לא ממש מייצג (מילסאפ שיחק 5 משחקים וסמית' 4).
המובילים בעונה הרגילה היו: האוורד, לאב, ביינום, ורז'או, קאסינס, האמפריז, גריפין, פאו גאסול, גורטאט, צ'אנדלר, נואה ומונרו.
מתוך ה-12 הנ"ל 3 הם 7 פיט ומעלה, 6 הם "11'6 ורק אחד הוא מתחת ל-"10'6 (האמפריז). הראשון ברשימת המובילים שנחשב לאנדרסייזד הוא פול מילסאפ במקום ה-21.

סליחה על הטעות (אני מבין מה קרה - הגעתי ללינק של המובילים בפלייאוף, ואז לחצתי על "העונה הסדירה" והוא שינה את הנתונים ולא את הרשימה עצמה.

אורן - אתה זה שמתווכח עם טיעון שלא העליתי. אני לא טוען שאתה טועה (למרות שהנתונים של צ'רלס מעלים את האפשרות הזו), אני טוען שמה שקורה בNBA לא רלוונטי לליגה. בליגה זה לא לאב ורובינסון מול מילסאפ ובארקלי. אלה פופה ועמית תמיר מול בילי תומפסון וסטנלי ברנדי. ולכן אתה אולי צודק לNBA, יותר צודק לאירופה ובטוח צודק לארץ.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה מעניין שלקחתם את הדיון לרמה של השחקן הספציפי. אני דווקא דיברתי על מחקרים שבודקים האם קבוצה שהיא באופן ממוצע גבוהה, או שיש לה חמישה שחקנים מובילים בדקות גבוהים היא גם קבוצה שתהיה טובה יותר בריבאונד. לדעתי, כשמסתכלים בסקאלה קבוצתית, היתרון הורטיקלי שיש לכל שחקן מול המצ'אפ שלו אמור לסיע לו ולו במעט בריבאונד. אז אולי זה בא לידיי ביטוי. לזה מצאתי קורלציה במחקרים, אבל לא מאוד חזקה.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

לפני שנמשיך בדיון - האם אתה מדבר על קו הפנים בלבד או על כלל הקבוצה? במקרה של גארדים אני מניח שאתה צודק שלגובה יש משמעות (אם כי אני אקדים את אורן ואגיד שהגארד הריבאונדר הישראלי הגדול ביותר הוא מטר תשעים ולא אתלטי במיוחד, גם עדי גורדון היה ריבאונדר מצוין), ומן הסתם קבוצה שבנויה על סמול פורוורד אמיתי תהיה טובה יותר בריבאונד מאשר קבוצה עם הרכב גארדים.

אבל מצד שני, אם מניחים שמדובר על כל הקבוצה, אני בכלל לא בטוח כמה נמוכה הפועל עומדת להיות בשנה הקרובה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

האמת שדווקא התכוונתי לקו הקדמי. למרבה הפלא, אפילו שמה שאתה אומר נשמע הגיוני, במחקר שקראתי עושה רושם שהבדלי הריבאונד נהיים זניחים כשיורדים מגובה של 6'4" וגדלים עד לאזור ה 7', אז הם מתבטלים שוב. לפי המחקר, גובה של שחקנים נמוכים לא משפיע על כמות הריבאונדים שהם לוקחים. המחקר הרלוונטי מדבר על דטאבייס דיי משוגע של כל המנש משנות השבעים ועד עונת 06-07, והוא מתעסק רק עם שחקנים ששיחקו יותר מ 200 דקות בעונה.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".