סל ניוז

לא מסובך. לשחקן X יש חוזה של 300 אלף דולר במכבי שמסתיים בסוף העונה.

השחקן מקבל הצעה מקבוצה Y של 150 אלף דולר.

מגיע להסדר עם מכבי שהיא תשלם לו 150 אלף דולר פיצוי והוא ישוחרר מהחוזה. ככה הוא לא מפסיד כסף.

מכבי מגיעה איתו להסדר שאת ה150 אלף דולר הוא יקבל ב10 תשלומים של 15 אלף דולר בחודש.

ככה הוא משחק בקבוצה Y, שחקן משוחרר לחלוטין מהחוזה ולא קשור לקבוצה אבל עדיין מקבל כסף ממכבי.

לשם השוואה יותר "חדשה", גוני יזרעלי שוחרר מירושלים הקיץ אחרי שהוא הגיע עם ירושלים להסדר שהם יפצו אותו בככה וככה כסף. והוא חתם באשדוד. ביחד הוא מקבל פחות או יותר את הסכום שהוא אמור היה להרוויח השנה בירושלים, כשהוא שחקן משוחרר מירושלים לחלוטין אבל עדיין מקבל מהם כסף (בדרך כלל פורסים את התשלומים והם לא במכה).

זה לא מסובך אבל ההבדל בין זה ובין שחקן שעדיין קשור חוזית לקבוצה אחרת הוא משמעותי מאוד. זה כמו שתשווה מצב שבו שחקן מושאל מקבוצה אחת לשנייה, למצב שבו אחרי שהוא סיים את החוזה שלו בקבוצה א' ועבר לשחק בקבוצה ב', אז הוא תובע ממנה פיצויים (וזוכה).

בפרט, למשל, וזו הנקודה הכי רלוונטית לענייננו ואחת הסיבות העיקריות (אם לא העיקרית) מדוע בהפועל כל כך מתנגדים להחתים שחקנים תחת חוזה במכבי, כששחקן הוא תחת חוזה, מכבי יכולה להגיד לו איפה לשחק ואיפה לו לשחק (ע"ע כדיר שרצה מאוד לשחק בהפועל כבר בעונה הקודמת, ויש עוד די והותר דוגמאות). כשהוא משוחרר, אין למכבי שום שליטה חוקית או לא חוקית בנושא.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה עניינים יותר טכניים ממהותיים. למה? כי גם במצב הזה אם מכבי לא הייתה רוצה שכדיר ישחק בירושלים היא הייתה אומרת לו שהיא מוכנה לשלם לו את הפיצוי אז בתנאי שלא יחתום בירושלים. אבל אז כדיר אולי היה דורש יותר כסף, כי קבוצות אחרות משלמות פחות מה לעשות. האינטרס של מכבי היה שהוא ילך למי שתשלם הכי הרבה בשביל לחסוך הכי הרבה כסף ולכן לא הייתה להם עם זה בעיה.

זה גם קרה במקביל, זאת אומרת מכבי ביקשה מכדיר למצוא קבוצה, הוא הביא הצעה מירושלים ואז הוא ומכבי הסתדרו על ההפרש. זה לא שמכבי שיחררה אותו ורק אחרי זה הוא התחיל מו"מ עם ירושלים.

כמו במקרה גוני למשל. ירושלים נתנו לי אישור לנהל מו"מ עם קבוצות כל הקיץ עד שקיבל הצעה מספיק טובה מאשדוד שהוא הצליח להסתדר על ההפרש עם ירושלים. נניח וירושלים לא היו רוצים שהוא ישחק באשדוד, היו אומרים לו לא ותמשיך לחפש קבוצה אחרת.

http://sports.walla.co.il/?w=/151/2572254

לפי וואלה העסקה של שון ג'יימס וכסף תמורת סמית' כבר נחתמה, אבל בגלל שהיא נעשתה מאחורי הגב של בלאט הוא טירפד אותה. אחלה התנהלות.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אני אוהב את הטעות הזאת

ז. פרויד

שים לב לאזהרה.
שם הכתבת:ורד כהן.

שוב קולות מהצד הפנימי באוזן של ורד לוחשים לה לחשים

היא לא יכלה להגיד לו דבר כזה. מהרגע שהיא משחררת אותו הוא רשאי לחתום איפה שהוא חפץ. ואם היא מחכה עם הפיצוי (ולכן גם השיחרור) עד אחרי החתימה אז זה אומר שהוא חתם בהפועל כשחקן של מכבי, דבר שאני זוכר מפורשות שלא קרה.

אתה זה שנצמד לעניינים טכניים ומציג אותם כמהותיים. מבחינתי (ולי העניין הזה חשוב במקצת, כמו שכל מי שכותב כאן בפורום יכול להעיד) יש עניין מהותי אחד - האם כדיר שוחרר ממכבי או לפני שהגיע להפועל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, רק שהסברתי שהדברים האלה נעשים כמעט תמיד במקביל. כדיר לא מסכים לסכום פיצוי עם מכבי עד שהוא לא יודע איזה הצעה יש לו. הוא לא יסכים לפיצוי של 150 אלף דולר אם ההצעה הכי גבוהה שלו תהיה 70-80. בדרך כלל זה קורה במקביל, הקבוצה מודיעה לשחקן שהיא לא מעוניינת ושימצא קבוצה אחרת, אחרי הוא מוצא את הקבוצה הוא מנסה להגיע להסדר עם הקבוצה. זה כמעט אף פעם לא קורה בצורה של הסכם שבו השחקן משוחרר מהקבוצה ואז מחפש קבוצה אחרת. כמו במקרה גוני השנה בקיץ למשל, שרק אחרי שקיבל את ההצעה מאשדוד הגיע להסדר עם ירושלים.

לעניין כדיר. כדיר שוחרר ממכבי אחרי שקיבל את ההצעה מירושלים. ירושלים נתנו לו הצעה (כמובן ניהל מו"מ באישור ובבקשת מכבי שימצא קבוצה אחרת כי הם לא מעוניינים בו), הוא הגיע למכבי עם ההצעה מירושלים ואמר הם מוכנים לשלם לי ככה וככה, אני רוצה שתשלים ככה וככה, ניהלו מו"מ ובסופו של דבר הגיעו להסכמות על גובה הפיצוי, כדיר שוחרר וחתם בירושלים.

נו, אין לי כח לויכוח הזה. בוא נחזור למה שכתבת במקור:



אתה כתבת במפורש שמכבי מימנה את החוזה של כדיר. אם התכוונת לא לחוזה בהפועל אלא לחוזה המקורי במכבי אז ממילא הויכוח לא מעניין בכלל והוא גם לא רלוונטי לענייננו. כמובן שהפועל לא תסכים ל"טרייד" שבו מכבי מתירה את החוזה עם ג'יימס, משלמת לו את שכרו ואז הפועל צריכה לקוות שהוא יסכים לחתום אצלה ולא אצל איזו קובאן שבטח תצוץ עם חוזה גדול פי שלושה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

דווקא נראה שהפעם לא מדובר בקולות פנימיים של ורד כהן, לפחות חלק מהסיפור.
בראיון ברדיו בלאט סיפר שהיה רעיון לטרייד כזה אבל הוא נפל. הוא הכחיש שזה נעשה מאחורי גבו ושזאת הסיבה.

_________________
"נתתי לו גם כמה טיפים משלי, עזרתי לו קצת, ואת כל מה שאמרתי לו, ושאחרים אמרו לו, הוא יישם ישר במשחק" - עמית תמיר מגלה את סוד ההצלחה של דוויט הווארד

רק שגוני, למיטב ידיעתי, לא ביקש לעזוב את ירושלים. ירושלים לעומת זאת כן רצתה להיפטר ממנו. כך שאין פה יוזמה הדדית, יש פה יוזמה של הקבוצה לסיים מוקדם את החוזה לא ממש מרצונו של השחקן, ואז ברור שהיא צריכה להציע לו פיצוי. גם חג'ג', אגב, לא שמעתי שביקש להשתחרר בזמנו. מכבי שמחה להיפטר ממנו ומחוזהו.
המקרה של ליובין, כדיר או מקל שונה בתכלית שינוי. שניהם הביעו את רצונם, אם בעצמם ואם באמצעות מקורבים (שזה גם כן עצמם) לעזוב את מכבי לפני סוף החוזה, עוד כשהיו באמצע חוזה. מכבי מן הסתם גם שמחה להיפטר מהם, וזו כן יוזמה הדדית. אין פה שום צד שצריך לפצות שום צד.
בקיצור, אם זה ה"לשם השוואה" שלך, זו השוואה רעה מאד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ממש לא. לובין אני לא יודע. המקרה של מקל הוא בהחלט שונה כי היה מדובר בשחקן שדרש ורצה לפרק את החבילה ולכן הוא גם הפסיד הרבה מאד כסף. כדיר לא ביקש לעזוב את מכבי, מכבי העזיבו אותו. שנה ראשונה הם השאילו אותו, שנה שנייה הם אמרו לו שאין לו מה לחפש וימצא קבוצה (בדיוק כמו שירושלים אמרו לגוני) וזה בדיוק מה שכדיר עשה, מצא את הקבוצה שתשלם לו הכי הרבה. בו נבהיר, כדיר ילד גדול ממשפחה שהיו להם חיים לא קלים והחוזה שלו במכבי סידר אותו לכל החיים, הוא לא טיפש וחתם עליו בשכל ולכן גם לא ביקש ולא היה מבקש לעזוב את מכבי. מכבי רצתה לחסוך כסף ולכן דחפה את כדיר החוצה, בדיוק כמו שדחפה את חג'ג' אחרי שהיה ברור שלא יתרום יותר.

ראובן, אז אני מנצל את הניסוח הלא טוב. חצי מחוזהו של כדיר בירושלים לא שולם על ידי מכבי, חצי מחוזהו במכבי שולם על ידי מכבי, החצי השני שולם בחוזה נפרד של ירושלים עם כדיר.

בראייה שלי זה בסה"כ עניינים טכניים, בשורה התחתונה כדיר שיחק בשנה שעברה בירושלים בזמן שהוא מקבל כסף גם ממכבי, אז זה כסף של החוזה ה"ישן" ופה כסף של החדש, בסופו של דבר לדעתי זה אותו הדבר כמו שחקן מושאל (שמסיים חוזה בסוף העונה). ככה או ככה, בלי הסכמה של מכבי כדיר לא היה משחק בירושלים. מכבי הרי הייתה יכולה להודיע לכדיר שאם הוא חותם בירושלים הם לא מוכנים לפצות אותו בכלום ואם הוא יחתום בכל קבוצה אחרת הם יפצו אותו ב150 אלף דולר וככה בדיוק כמו בהשאלה לקבוע שהוא לא ישחק בקבוצה מסויימת.

דרך אגב, רוב המקרים בעבר שבהם מכבי קובעת לאן השחקן ילך נובעים הרבה מעצם העובדה שהשחקנים לא מוכנים לוותר על כסף ואז במכבי אומרים שאם כבר הם משלמים לשחקן אז שלא ישחק נגדנו. דבר שבשנים האחרונות דווקא הפך לפחות ופחות מפריע להם (אולי עם העלייה בהפרשי הרמות בין הקבוצות).

ראשית, אין לי מושג באיזה זמנים בדיוק כדיר קיבל את הכסף, וחוץ מזה שזה לא משנה זה גם לא מעניין במיוחד.

הבהרתי לך כמה שרק יכולתי שלהפועל באופן מסורתי חשוב לא להחזיק שחקן בסגל שמקבל משכורת ממכבי. אתה אולי לא מבדיל בין "משכורת" ו"פיצויים על חוזה שהותר" ושיהיה לך לבריאות, אבל בכל מקרה טכנית לא ייתכן טרייד כזה שבו החוזה של ג'יימס מותר לפני החתימה שלו בהפועל. ככה שמבחינתי הדיון סגור לגמרי והדוגמה שנתת פשוט לא רלוונטית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה יכול להעיר את עיני בבקשה מתי ירושלים בדיוק סירבו להחתים שחקן שהוא תחת חוזה עם מכבי בגלל הסיבה הזאת?

מה זה לא יתכן כזה טרייד. מה הבעיה עם טרייד כזה? הדברים נעשים במקביל (בדיוק כמו שהיה עם כדיר). מגיעים להסכמות בין הקבוצות והשחקנים, חותמים הסכם חדש, ומבטלים את ההסכם הישן. לא כל כך מסובך.

לפי הכתבה: http://sports.walla.co.il/?w=/151/2572254 פסקה אחרונה משתמע שהיא קיבלה על כך אישור מירושלים.
אתה יכול להתקשר להוכפלד בתור נציג סל-ניוז ולשאול.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

אני יודע שלי באופן אישי זה חשוב, ואני יודע שיש אוהדים שזה חשוב להם. מה עובר בראש של דני קליין אין לי מושג, אבל עובדה שבניגוד לחיפה ולגליל שעשו את זה לא מעט, מעולם לא קרה שהפועל החזיקה שחקן עם חוזה במכבי גם כשמכבי ב"נדיבותה" איפשרה לשחקנים לשחק אצלה. אצל ששון וכדיר, למשל, צוין במפורש שהשחקנים שוחררו לפני שהגיעו להפועל. כמובן שיכול להיות שהכל במקרה (וגם כמובן יכול להיות שהמקריות הזו תשתנה עם ההנהלה החדשה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אוחיון, חיים לא יסכים עם קביעתך. לך לאחד בספורט לראיון עם פיני ותראה. הוא ענה לשאלה הזאת.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות