סל ניוז

אני לא יודע מי ערך את הכותרת, אני מקווה שנדב, אבל אני שב ומפציר לערוך מחדש גם את השורה האחרונה בהודעה הפותחת של נדב.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

שוויק, אל תגזים. להגיד שמישהו מבחיל בגלל משהו שהוא אמר, עד כמה שהוא מנהיג רוחני נחשב או לא, זה סבבה לאללה לדעתי.

אני מאוד מאוכזב מעריכת הכותרת ומהאולטימטום הנלווה. לו היו כאן יותר נשים כותבות הייתי מציע להן להטיל אולטימטום דומה על הנבערים, השוביניסטים והבורים.

_________________

אם אתה באמת לא מבין את ההבדל בין שובניזם לגישה של הרב אבינר אז אין לי מה לומר.

אם אינך יודע מהו שוביניזם אל תתבטא בנדון. מי שמבקש להדיר אישה ממשרה כלשהי עקב היותה אישה, שוביניסט בן שוביניסט ויש מצב שאף מיזוגן.

_________________

תודה לך.

וואו, איזו רגישות! איזו התחשבות! מדהים ממש. אני בטוח שאותה מידה של רגישות וטוב טעם הייתם מבקשים אילו הייתי קורא "מטומטם", נניח, לכומר גרמני שהיה אומר שבמצב אידאלי אין ליהודים מה לעשות בבית המחוקקים, אבל בהנתן המצב הקיים-נשתמש בהם בינתיים.

המילה הטובה ביותר שאני יכול לחשוב עליה ביחס להצטדקות המחליאה של שוויק, צוד ושות' היא "בוז". אני פשוט בז לאותם אנשים שבאופן אוטומטי מקבלים בכבוד כל צואה מילולית שמשתחררת מפיו של מי שמוחזק אצלם "תלמיד חכם".

ה"תלמיד חכם" הזה לא מדבר בתאוריה. הוא אשכרה כתב לחברת כנסת מכהנת: "האידיאל של תורה הוא שנשים לא תהיינה מעורבות בפוליטיקה, אך הוסיף כי מכיוון שבכל מקרה ישנן מפלגות שבהן מקומות משוריינים לנשים, הרי שצריך לבחור באישה המתאימה ביותר".

ה"תלמיד חכם" הזה הצדיק טשטוש פנים של אשה מתה-לא שדיים, לא ערווה-בתמונה של בני משפחה שנרצחו, כי "זה לא צנוע". אני מתפלא כיצד זה עוד טרם פנה ל'יד ושם' כדי שיסירו משם תמונות של נשים יהודיות עירומות לפני/אחרי שנרצחו ע"י הנאצים, הרי זה לא צנוע.

מי שלא מבין מה מסוכן בכך, ודואג ל"כבודו" של המבחיל, אינו אלא בור מצטדק שאני בז לו, גם אם זה כולל את כל חובשי הכיפה הסרוגה בפורום (אם כי אני רוצה להאמין שזה לא כולל את כולם).

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא אני ערכתי, ומה שאני חושב על ההצטדקות שלך תקרא הודעה אחת מלמעלה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אין לי רצון וצורך להתכתש איתך מילולית ואני מצטער שהפורום נותן גב לצורת התבטאות כזאת, שלום ולא להתראות.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אחלה, ההתבטאויות שלי הו-כה-פוגעות בנפשך הרכה, והצואה המילולית של אבינר היא בעיניך דברי קודש.

ביי.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

זהו פירוש יפהפה מצידך אז תן לי לחדש לך.
שובניזם זה כינוי לתופעות של זלזול או שנאה לקבוצות מסויימות ,שים לב לאו דווקא נשים.
במקרה שלא יצא לך להעמיק בתורתם של הבורים והשוטים(מה שגורם לי לתהות על מידת ההשכלה שלך),האמירה הזאת של הרב אבינר לא מבוססת על יסוד של זלזול או שנאה אם כי באמונה שכמו שגברים לא יהיו מסוגלים למלאכות שנשים עושות כך גם נשים לא תהיינה מסוגלות לעשות חלק ממלאכתם של הגברים.(או שלא ראוי שתעשינה ולא מטעמי אפלייה).
מכאן ועד לקרוא לרב שעם כל הכבוד בור הוא לא(תואר בהנדסת אלקטרוניקה) בתארי גנאי על דעה שהביע(והיא לא פוגעת בציבור מסוים כפי שאולי תוכל להבין ממה שהסברתי) זהו מעשה מחוצף שנוגד את הדמוקרטיה ובא על רקע גלי ההתקפה המכוערים בחסות ה"דמוקרטיה".

נדב - יש קצת הבדל בין כומר גרמני לרב שגם אם חלק מדעותיו אני לא מסכים - לבזות אותו זו חציית גבול.
יש לי הצעה צנועה - פתח קובץ WORD וכתוב כל מה שאתה חושב בצורה לא מצונזרת.

צ'רלי, תודה על הפירוש למהו שוביניזם. באמת מה הייתי עושה בלעדיך. מבחינתי אתה יכול להצטרף לשוויק. אינך מסוגל למלאכת כתיבה או למצער להבנת נקרא. כל טוב לשניכם.

_________________

[/quote]
נדב - יש קצת הבדל בין כומר גרמני לרב שגם אם חלק מדעותיו אני לא מסכים - לבזות אותו זו חציית גבול.
[/quote]

א. מהו ההבדל?

ב. מי אמר שזו חציית גבול?

ג. למה בעיניכם מה שהוא אמר זה לא "בזיון"/"חציית גבול"?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לצערי ,"מבחינתך" לא ממש משנה לי.
אין בעד מה,תמיד נעים להכיר לאנשים מושגים המעוותים ע"י הפרופגנדה רק שבד"כ הם לא נהנים מזה.

נדב - יש קצת הבדל בין כומר גרמני לרב שגם אם חלק מדעותיו אני לא מסכים - לבזות אותו זו חציית גבול.
[/quote]

א. מהו ההבדל?

ב. מי אמר שזו חציית גבול?

ג. למה בעיניכם מה שהוא אמר זה לא "בזיון"/"חציית גבול"?[/quote]
א. נזניח לרגע את הקונוטציה,כפי שכבר אמרתי בהודעה מעלי הרב אבינר לא אומר שעדיף שנשים לא תהיינה בכנסת בגלל שנאה או זלזול,לעומת הכומר הקדוש.

ב.מי אמר? אני חושב שהתגובה הנזעמת של הדתיים פה בפורום שרובם ככולם מתונים למדי מהווה אינדיקציה נאה.

ג.הסברתי כבר בהודעה למאדים.

1. גם הכומר יטען שלא בגלל שנאה או זלזול.

2. נו, אז מה אם אמרתם?

3. לא הבנתי את ההסבר.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

כמה דברים:

א. את מה שאני חושב על הרב אבינר ועל דעותיו לא כתבתי כאן בשום מקום. אומר רק שאני רחוק מלהסכים עם הרבה מדבריו.
ב. הצטרפתי לבקשה לשנות את הכותרת לא כי אני דתי, אלא כי זה פוגע במשתמשים מסוימים. בדיוק באותה מידה הייתי מצטרף לבקשה לשנות כותרת על כומר גרמני אם היה כאן משתמש שהיה נפגע ממנה.
ג. מחיתי על בזיון כבוד ת"ח כמתחייב מההלכה. אני מניח שיש עוד מאות דברים שבהם אני מציית להלכה ושגם להם אתה בז. נו, אני אתגבר.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ואם היו נשים כאן בפורום, חלקן מכובדות לא פחות ממר"ן אבינר, נניח פרופ' להנדסת אלקטרוניקה, שהיו נזעקות על השטויות שהאדם פלט והיו דורשות לצנזר את דעתו ודעתך השטחית, הנמוכה והרדודה, זה היה לגיטימי. תמיד מדהים אותי איך אנשים שכ"כ נהנחם להגן על חופש הביטוי של עצמם מזדרזים לקחת אותו מאחרים. לכו חפשו.יש בן אדם שרשאי באמת לצנזר מישהו בפורום הזה והוא עונה לשם היוזר אוריאל17.

_________________

אני אישית חושב שההתבטאות של נדב היא לגיטימית.

עם זאת, פנו משתמשים וסיפרו לנו בשיא הנימוס שזה פוגע בהם. האם פרסום האמת לכאורה אודות טבעו ורבעו של הרב אבינר בער כל כך בעצמותיך עד שהיה שווה להעליב חברי פורום לכבודה? אתמהה.

לא ביקשתי לרגע לצנזר את דעתו של נדב, אלא את צורת ההתבטאות הפוגעת. (שוב, לי זה לא הזיז כמלוא נימה, אבל משתמשים אחרים נפגעו).

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ולו כדי לסבר את האוזן, אין לי שום רצון לצנזר מה, שאלה של סגנון יותר מהכל.

ואני שב ושואל, אם היו כאן נשים שפגועות מההתבטאות הזו וכן מהבקשה הנלווית והיו יוצאות נגד זה בלשונן החריפה, גם אותן יש לצנזר מטעמי נימוס?

_________________

1.כן הוא יטען מכיוון שהיהודים לא מסוגלים לכך - קוראים לזה גזענות.

2.אז אתה אומר שהדתיים לא מהווים אינדיקציה וזוהי התלהמות בוטה ומיותרת.

3.מה שאמר הרב אבינר אינו בגדר בזיון מכיוון שאפשר להבין(אם כי לא חובה להסכים) את המניעים שכמו שהסברתי אינם באים מתוך שנאה או זלזול אלא מתוך אמונה שלגבר ולאישה תפקידים שונים בעולם ולא תמיד אישה תוכל לבצע מלאכות מסויימות בדיוק כמו שגבר לא יוכל לבצע מלאכות אחרות.

אז האמונה שלי היא שהוא מטומטם.

_________________

יפה שאתה קופץ להקצנות ועוד יותר יפה שאתה מכנה את דעתי שטחית ורדודה בלי שום שמץ של הסבר למה מה שאמרתי אינו מתקבל על הדעת.

אם הן היו מתבטאות בצורה לא נאותה אז ברור שכן.
גם אם שוויק בפגיעותו היה אומר "אני מבקש לצנזר את נדב המניאק" אז הייתי אומר לצנזר את ההתבטאות שלו. היותך פגוע לא מתירה לך שום דבר.
כללו של דבר: השאלה היא לא על המה אלא על האיך.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!