סל ניוז

הערה אינטלגנטית.

האנלוגיה אינה נכונה
אם היו כאן (א)נשים שהיו נפגעים מההתבטאות, אותו היה צריך לצנזר.

1. הוא לא יטען שהם לא מסוגלים, עובדה-הוא משתמש בהם בינתיים. הוא יטען שלא ראוי שהם יהיו, מסיבה כזו או אחרת.

2. אני אומר שה"גבול" של אותם דתיים רחוק מאד מלהיות איזשהו גבול אובייקטיבי שמחייב אותי למשהו.

3. אפשר להבין את המניעים של כל גזען בעולם. כאמור, אבינר גם לא טוען שנשים לא מסוגלות לבצע תפקיד כפרלמנטריות. הוא רק לא רוצה שהן יעשו את זה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני חייב לציין שגם בתור מי שלא ממש מתלהב מהסגנון של נדב, מה שאבינר אמר גרוע בעיני בעשרות מונים.

ולגבי מחאה על פגיעה בכבודו של ת"ח, קטונתי מלהיות בקיא בנושאים הלכתיים, אבל בעיניי כבוד צריך להרוויח ואפשר לאבד, ואני באמת לא מבין איך אפשר לכבד את אבינר אחרי התבטאות כזו, ת"ח או לא ת"ח (ואם תרשו לי, גם על הגדרתו כ-"תלמיד חכם" אני חושב שאפשר ורצוי לערער לאור הדעה שהוא הביע, לפחות על החלק השני שלה).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

תומר, האנלוגיה אולי אינה מדויקת אבל היחס הוא זהה. קרי, זה שמישהו נעלב מהתבטאות כלשהי זו בעיה שלו ולא של שאר המשתמשים. אני שב ושואל דבר מאוד פשוט, מדוע מגוננים כאן בלהט על כבוד חופש הביטוי של הרב אבינר להגיד דברי הבל אבל לא על זכותו של נדב הכהן להגיד את דברי ההבל שלו במידה שווה?

_________________

היי היי. לא אמרתי דברי הבל! איפה מי שיגן פה על כבוד נ"ע?!

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אם אפשר את דעתי בנושא, אז כשכותבים בפורום הראשי על בן דודי דברים שהם לא נעימים אני קורא, לא נהנה ושותק. נדב חושב שהבנאדם דביל וכתב את זה. אתה חושב שהוא לא דביל? תתווכח ותוכיח את טענתך.

אני מוחה על ביזוי נ"ע בהודעה האחרונה של מאדים ומבקש מהמנהלים לערוך את מאדים.


ובינתיים בפייסבוק:

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אתה פרוצה אמיתית, צוד.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לעניות דעתי הבלתי קובעת, חופש הביטוי של הרב אבינר לא עמד במוקד הויכוח ונדמה לי שאיש לא התייחס לכך.
זאת ועוד, גם אם הרב אבינר היה פורש את משנתו בפורום זה ממש, לא הייתי חושב שיש לדרוש ממנו לצנזר את דבריו.
אם לעומת זאת היה משתמש בסגנון לא ראוי (נניח, משתמש בביטוי החביב "שק של צואה" בהתיחסו למין הנשי) הייתי מצדד בצינזור אם היו קמים (קמות) משתמשים ומבקשים זאת, ואפילו אם אני אישית לא מתרשם יותר מדי מדברים כאלה, לא לרעה בכל אופן.
שוב - עניין של סגנון, לא יותר.

1. הויכוח הוא על חופש הביטוי. בין אם הוא של אדם מכובד או בין שהוא אדם מכובד פחות. זכותם שווה.
2. לגבי הסגנון, לא היה בו דבר שאינו מקובל בשאר ההודעות כאן. טמטום אינו קללה אך גם אינו ברכה. יתרה מכך, אם דבריו של כבוד הרב נאמרו בהקשר מסוים, אז גם דבריו של נדב נכתבו בהקשר אחר, שבו צורת ההתבטאות הזו מקובלת. מדובר בשתי עמדות לא נעימות לקוראים, אבל רק צד אחד כאן מבקש למנוע מהצד השני להגיב.

כפי שמתן העיר בתבונה, לא חייבים ליהנות מן הכתוב, לא חייבים להגיב, ולעזאזל, גם לא חייבים לקרוא. אבל לבקש למנוע מאדם להביע את עמדתו החריפה (וכפי שהבהרתי, אני מסכים עימו) רק בגלל שמישהו משחק ב'תחזיקו אותי' זה עלוב וילדותי. אי אפשר לאחוז את החבל הזה בשתי קצותיו. ואם חושבים שניתן, מותר ורצוי להתרעם על כך.

_________________

קאלימי.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

מאדים, אף אחד לא הגן על הרב. אני לפחןת ביקשתי להתחשב גם במי שנפגע מצורת ההתבטאות של נדב. לא מבין מה הבעיה? ניתן ואף רצוי לצאת חוצץ נגד דברי אבינר וגם אני מתנגד להם, אבל ניתן לעשות זאת בדרך שלא תעליב יוזרים אחרים

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

ההיעלבות הקולקטיבית פה מזכירה קצת היעלבות של מגזר אחר. לאדיוט שאומר דברים כמו שאמר אבינר לא מגיעות הנחות. נראה לי שאת שלב קירוב הלבבות כבר עברנו, כרגע כשמישהו מנסה לקרב אותך זה בשביל לתת לך נגיחה לפנים.

ת'רד מקסים!

תודה לכולכם.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

_________________

ועכשיו שמישהו יצייר קריקטורה של הרב אבינר.

אני מצטער, ניתן לבקש מנדב למתן את ההתבטאות, ונדב גם יכול היה להקשיב בעצמו לבקשה. אבל אני חושב שהעריכה שבאה מלמעלה היא טעות, והיא לא הגונה. דברים נוראיים מאלו מושמעים בפורום תדיר נגד אנשים אחרים ואף גולשים אחרים. מדובר בהתקף צדקנות, חד וחלק.
בכל ת'רד שני מכונים כל חברי הכנסת שמשמאל ליחימוביץ כבוגדים, וכל אלו שמימין לביבי פאשיסטים, אלו לא נערכים, למרות שזה בוודאי פוגע באנשים. העריכה עכשיו היתה שטות.
ולענייננו, מה לעשות ודבריו של הרב אבינר נטומטמים, כשזה מצטרף לדברים מטומטמים אחרים שאמר אין מנוס אלא לקבוע שהוא כנראה משולל משהו במחלקת האי-טמטום. וזה שהוא מכיר את ההלכה ואלקטרוניקה פי אלף ממני מעניין לי פחות או יותר את קצה קצהו של הזין, כי:
א) לא הכל בחיים זה הלכה ואלקטרוניקה.
ב) אני חושב שהלכה ואלקטרוניקה אלו דברים מטומטמים. אני מניח שיש אנשים עם הבנה עמוקה בהיסטוריה של הפורנו, זה לא אומר שהם בהכרח לא מטומטמים.

האמת היא שחשבתי על זה קצת בלילה והגעתי בם כן למסקנה שאני דווקא לא תומך בבקשה. אלוהים יודע שגם אני כתבתי דברים גרועים מאלה על לא מעט רבנים כאן בפורום. אני מניח שלו אני הייתי כולה ההודעה והיו מפצירים בי,הייתי מסיר אותה , אך כשלעצמה אני מסכים שהיא לגיטימית ובעיקרון גם די נכונה

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ערן - האם לקלל את אמא שלך נכלל בחופש הביטוי בפורום? אני חושב שלא.גם אם היא היתה אומרת שכל האשכנזים חארות (ואני די בטוח שהיא אמרה את זה)
למה?
כי זה לא חברי.פשוט מאוד.
אני חושב על רבין דברים איומים, ואני לא אכתוב את זה כאן, כי אני יודע שיש אנשים בפורום שזה מכאיב לבם.

_________________

אני חושב שעריכת הכותרת נעשתה בצורה מטעה.
כאשר מחליפים מילה מסוימת בכוכביות, מקובל לייצג כל אות בכוכבית.
מכיוון שבכותרת הערוכה יש שלוש כוכביות עלול הקורא התמים והרגיש לחשוב כי נדב כינה את הרב המכובד "טפש", "נבל" או חס וחלילה "זבל", ובכך לעניות דעתי הוא עלול להפגע אף יותר.
מציע לערוך את הכותרת כך שהיא מכילה מספר מדויק של כוכביות וכמו כן להשאיר חלק מהאותיות בעינן כדי למנוע פרשנות לא נכונה.
אני מציע שתי חלופות -
1. *ט***ם
2. מט****

שתיהן טובות לדעתי ומאזנות בין הצורך בבהירות ואי בלבול ציבור הקוראים, לבין הרצון לא לפגוע ברגשותיהם של נפשות רכות ופגיעות.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

כפיר, אני חושב שעדיף לא להתחיל בכוכבית, אלא באות. אז האופציה השניה יותר טובה.

אם יתברר שאמא של ערן היא אשכנזייה, או סתם מעולם לא אמרה את זה (אתה יודע, חלק מאחינו האקזוטיים לא בהכרח אמרו "כל האשכנזים חארות") אתה גם לא תצא כאן חכם במיוחד.

לגבי רבין, מהזכרון, אמרו עליו כאן כבר שהיה שיכור, מושחת ושלל מילים רעות אחרות, שכולן מן הסתם (וגם אצלך) נובעות מכך שהוא "ויתר על ארץ ישראל!!!!". אם רבין היה אומר "אף שעל", אני בטוח שאתה ושכמותך היו מהללים אותו כאדם דגול ומסבירים פה כיצד הוא גיבור ישראל ואיש ענק.

אבל אני חייב לציין, שוב, איך אנשים אינטיליגנטיים יחסית מוכנים להתעלם לחלוטין מדברי הבל מסוכנים ומשוללי כל הגיון, רק כי מישהו המוחזק אצלהם "תלמיד חכם" אמר את זה. במה זה שונה מאייאתולה איראני וחסידיו השוטים, אתמהה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אנשים פה שכחו את החשיבות של "חופש הביטוי" וכמה הסכנה קרובה שפוגעים בו.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

הזכרת לי את זה שבעצם כשקוראים מילה, המוח קולט רק את האות הראשונה והאחרונה ולגבי היתר ניתן לבלבל את הסדר מבלי לפגוע בהבנת הנקרא.

זה פתרון מצוין לסוגיית כותרת הת'רד !!

שהרי אם יערוך המנהל את המילה "מטומטם" ל-"מוטטמם" או ל"ממטוטם", זה לא יפגע בהבנת כוונתו המקורית של המחבר, אך עם זאת ימנע פגיעה ברגשות שכן אין כאן באמת כינוי גנאי מפורש כלפי כבוד הרב.

פונה אני למושכים בחוטים - אנא לכו על פי המתווה המוצע כאן, למען קירוב לבבות ואחווה בין באי הפורום, וישובו שוויק וב"ב לשכון עמנו ובא לציון גואל.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

ואת החשיבות שבחופש השימוש בקופי פייסט, במידה ומציינים ממי עשית קופי פייסט ולא יוצרים את הרושם שמדובר בהודעה מקורית שלך.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".