סל ניוז

ערן סורוקה הוא אוהד לייקרס. זה מוריד משהו מערכו?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

חיאל אוהד לייקרס (ואפילו מעריץ קובי מושבע כבונוס) זה מוריד משו מערכו?
טוב נו אני אוהד גם קליפרס ככה שאפשר להגיד שזה מאזן.

צוד היקר, לא חושב שמישהו תופס את ג'ורדן כצנוע - לא משנה אם בצדק או לא. זה מה שהתכוונתי.

אמירה גועלית אבל אמיתית עד כאב. מרוב בושה לאהדתי של הליייקרס אני הפסקתי להזדהות ככזה וכבר שנים שאני מציג את עצמי כאוהד קובי בלבד, ולא אוהד של הלייקרס חס וחלילה. כשאני שומע שמישהו אוהד לייקרס, אני ישר בז לו, וחובת ההוכחה היא עליו- אם הוא לא קורא לפחות בפורום אחד של הלייקרס באנגלית, מבחינתי הוא אוהד-הצלחות-bandwagoner בזוי שאסור לבזבז איתו זמן בדיוני כדורסל.

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

צוד, בשבילך:

http://www.global-report.com/kishon/a24 ... 7%95%D7%9F

מה שנחמד הוא שכבר ב"לא מקש" גוגל משלים לך את זה ל"לא מקשיבים אפרים קישון".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

עניין של טעם, אבל לדעתי קובי גם נראה כמו נציגו של הרוע עלי אדמות.
מזכיר את לי ואן קליף מהטוב הרע והמכוער.

מוק, אני לא מסכים איתך לגבי שהשנאה הרבה הייתה כבר קיימת בשנות השמונים. ברור שהייתה שנאה, כמו כל קבוצה גדולה בעבר, אבל אני חושב שהיא לא הייתה כל כך גדולה ובעיקר לא יוקדת. הלייקרס של השואו טיים לאדם הנייטרלי הייתה קבוצה שקשה לשנוא. סגנון המשחק שלהם היה מרהיב, אולי הקבוצה הכי מהנה בהיסטוריה. הכוכב הגדול שלהם היה מג'יק שאי אפשר היה לשנוא אותו. הוא לא הצטייר כיהיר, אלא כאדם מקסים, עם חיוך על השפתיים כל הזמן.

אם הייתה קבוצה שהייתה יותר שנואה בשנות השמונים לטעמי, זאת הייתה היריבה שלה מעבר לכביש. קודם כל, עד אמצע שנות השמונים, הסלטיקס ולא הלייקרס היו הגוליית של האן.בי.איי עם אין ספור תארי עבר והווה, עם קבוצת כוכבים שבמשך 25 שנה כמעט כל עונה מתמודדת אמיתית על התואר. הכוכב הגדול של הסלטיקס היה אמנם מוכשר ומרתק על המגרש לא פחות ממג'יק, אבל מחוץ למגרש הוא היה אישיות סגורה ומופנמת. בנוסף, למרות שהסלטיקס בהחלט שיחקו כדורסל יפה, סוחף וגם מהיר, התדמית שלהם מול הלייקרס התקבעה כקבוצה שמשחקת את הכדורסל המזרחי, הקשוח, האיטי. את המפגש הראשון בגמר מול הלייקרס הסלטיקס ניצחו בזכות קשיחות, פיזיות ואף אלימות. אחרי הפסד קשה בתחילת הסדרה ללייקרס, בירד כינה את הקבוצה שלו "סיסיז" וזה הוביל את הסלטיקס למשחק קשוח ואף אלים, שהתמונה הזכורה ביותר הייתה הקלוז ליין של מקהייל לרמביס.

נוסף על כך, הקהלים הגדולים האחרים של שנות השמונים היו במזרח. אוהדי פילדלפיה שנלחמו במחצית הראשונה של שנות השמונים על השלטון במזרח, אוהדי הניקס כמובן ואח"כ אוהדי הפיסטונס. היריבה הגדולה שלהם לא הייתה הלייקרס, אלא הסלטיקס. הדם הרע שזרם היה בין בוסטון לבין פילי או דטרויט. נכון שבסוף כל סדרת גמר במזרח האוהדים המפסידים שרו "ביט אל.איי", אבל הרגשות הסוערים היו בסדרה הזאת, לא בסדרת הגמר. אחרי שהסלטיקס דהו, אז כמובן מוקד השנאה עבר למקום אחר, הרבה יותר בולט ומושך אש, הבד בוייז של דטרויט.

לפי זכרוני כילד מהשנים הללו גם בארץ אהבו יותר את הלייקרס, חוץ במקום אחד, התקשורת, שהורכבה מלא מעט אנשי חוף מזרחי, כמו שימי ריגר או בעיקר מנחם לס, שאהדו את הניקס וגם את הסלטיקס.

בכל מקרה, לדעתי לא הייתה שנאה בולטת ללייקרס בשנות השמונים. השנאה החלה בשנות התשעים, לדעתי עם ההצטרפות של ג'קסון לשאק וקובי. אז הלייקרס הפכו למעין שיקגו, שסחפו כנגדם את שונאי שיקגו, אבל גם את אנשי שיקגו עצמם. הפרסונה של קובי הייתה לא מעט במוקד העניינים ובהחלט יש לו את החלק הכי מרכזי בשנאה כלפי הלייקרס. הלייקרס הפכו לאימפריה אמיתית בשנות השמונים, החלק של האימפריה שתמיד מכה שנית ותמיד מצליחה למשוך את השחקנים הכי גדולים החל דווקא עם ההגעה של שאק ללייקרס.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

(חבל שהחלק הזה לא נכון...)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

???

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עשיתי את הספירה לא מזמן עם נדב, אאל"ט. מאז ששאקיל הגיע, שזה אומר בערך 15 שנה, הלייקרס עשו בדיוק שלוש החתמות שעונות על ההגדרה שלך - שאקיל, גאסול והווארד. שאר השחקנים היו או מציאות דרך הדראפט, או שחקנים שיש כמוהם הרבה בNBA, או סתם שחקנים שלא היו עליהם המון קופצים (כמה קבוצות צמרת רצו את נאש, למשל?). לא נראה לי הרבה במיוחד גם באופן אבסולוטי וגם באופן יחסי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

תשמע, בזמנו כשקארים ו-ווילט הצטרפו ללייקרס זה היה פחות מורגש. כשווילט הצטרף ללייקרס, הם היו הלוזריים הנצחיים שמנסים להתחזק. כשקארים הצטרף, זה הרגיש אולי כמו אימפריה שמצרפת שוב את השחקן הטוב ביותר, אבל עם פחות אימפקט, כי ללייקרס הייתה אליפות אחת בלבד והסלטיקס עדיין השיגו אליפויות בשנות השבעים. ההגעה של שאק כאילו שמה את החותמת שללייקרס תמיד יהיה את הסנטר הגדול הטוב בליגה, חותמת שקיבלה שוב סטמפה עם הצירוף של הווארד. האוהדים היום נולדו לתוך המצב של המעבר של שאק, לסטיגמה של הלייקרס שמביאה תמיד את השחקנים הטובים ביותר. יכול להיות שכמותית לא מדובר בכמות גדולה מאד (למרות שכמה קבוצות אתה מכיר שהביאו היבול ה"דל" של הלייקרס באותן 15 שנים), אבל תודעתית זה התקבע. ומאחר ואנחנו עוסקים בשנאה, את הקיבעון התודעתי הוא החשוב, לא המציאות האמיתית.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני מקבל את השורה התחתונה שלך, אבל בדיוק בגלל זה היה לי חשוב להעיר את ההערה שלי. ובין שאקיל להווארד היה מרחק זמן של כמעט עשור שבו ללייקרס לא היה את הסנטר הטוב בליגה.

דוגמאות אחרות? רק בחמש השנים האחרונות, בוסטון קיבלה את גארנט ואלן, מיאמי את בוש ולברון (ולפני כן שאקיל), הניקס את כרמלו ואמארה, הנטס את דרון, הקליפרס את פול.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הרבה זמן לא קראתי על קובי כזה אוסף של שטויות מונפצות (אפילו במונחים של סלניוז). רוב מה שאמרת לא מבוסס על כלום ואפילו נוגד תעובדות. סתם גיבוש דעה מוקדמת שהיתה רלוונטית אולי כשקובי היה בן 20. מגיל מסוים, כשהכסף על השלחן קובי רחוק מלהיות אגואיסט. הנה מה שקובי אמר בנושא:

“Here’s the thing: Some people are just very, very dumb. I keep hearing it from some people that I just want to score and that other stuff. Nobody has won more championships than me in my entire generation. I’ve got five of them. You can’t be selfish and win one championship, let alone five. That argument should be in the coffin by now. I don’t like having the ball.”

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אם קובי אמר...

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כמו שאמר עמוס: "אז קובי אמר...", ציטוט יהיר לגמרי שלו שרק מבהיר למה יש כל כך הרבה אנשים שמתעבים אותו. כל מי שראה אותו משחק ראה שחקן שבהרבה מקרים רואה קודם כל את טובתו האישית לפני טובת הקבוצה (אם כי לזכותו יאמר שהוא בהחלט השתפר בשנים האחרונות). שחקן שיקח זריקת ניצחון בפייד-אווי מהחצי כששומרים עליו 4 שחקנים וכל שאר הקבוצה עומדת פנויה לגמרי, שחקן שהתדמית שלו חשובה לו יותר מהכל ושלפי כל הדיווחים גם מתנהג כמו דיווה מוחלטת בחדר ההלבשה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

דווקא ציטוט מדויק- יש פשוט אנשים מאוד טפשים.
אני אשמח לשמוע את הדיווחים שלך (מעבר לסמוש פרקר שפשוט ניסה להתעמת עם קובי).

ראיתי את קובי המון, ותמיד התרשמתי שהוא רואה את טובת הקבוצה לפני הכל-רק שטובת הקבוצה זה שהוא ייקח 20+ זריקות למשחק, בדיוק כמו מייקל. כשבאים אליו לדאבל טים ויש זמן על השעון הוא בדרך כלל מוסר. כשבאים אליו לדאבל טים כשנותרו 2 שניות הוא מן הסתם יזרוק בכל זאת.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

סתם בשליפה, חוץ מסמוש היה גם איזה בחור גדול אחד, משהו אוניל, וגם אחד המאמנים, איזה בחור זוטר בשם פיל שלא ממש התלהבו מהאופי של קובי ואפילו טרחו לחלוק את זה עם התקשורת בכמה הזדמנויות, אבל מי הם בכלל? בהחלט הגיוני שכל העולם מטומטם ורק קובי ועדת החסידים שלו רואים את האור.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מה הקשר? לא דיברת על האופי של קובי- ודאי שזה לא האופי הכי נוח בדיוק כמו ג'ורדן. ואגב, פיל החליט לחזור לאמן את קובי כעבור שנה וגם שאקיל מאוד רצה לחזור לשחק לידו.

מכאן ועד ההנפצה החדשה "לפי כל הדיווחים קובי מתנהג כמו דיווה מוחלטת בחדר ההלבשה"-אולי תספר לי מאיפה ההנפצה הזאת הגיעה? ובאותה הזדמנות גם תגבה את הטיעון שקובי בסופי משחקים מחליט לזרוק פידוואי על ארבעה שחקנים (כשיש זמן למסור כמובן) במקום למסור.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

השאלה היא לא אם זה נכון או לא נכון, השאלה היא למה זה רלוונטי. לי אישית, ממש לא מזיז איך קובי מתנהג או לא מתנהג בחדר ההלבשה. הוא עדיין הדבר הכי אלגנטי ששיחק כדורסל בהיסטוריה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

כמוני כמוך, באמת לא אכפת לי אם קובי חרא של בן אדם עם חרא של אופי (מה שכנראה נכון ברמה מסוימת, אבל לא ראית ביסוס שזה פוגע בקבוצה על המגרש או מחוץ לו).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

נקודה אחרונה, אני לא מבין איך אפשר לא לאהוב את היציאות שלו על שחקנים בקבוצה, כדוגמת:
http://www.youtube.com/watch?v=52cCXFT_Hvs

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

נו ב'מת, אתם מתנהגים כאילו לא ראינו את קובי משחק ושמענו מה אומרים עליו חברים לקבוצה כבר 15 שנה, אז כמו שאמרתי, הוא השתפר בשנים האחרונות, אבל עדיין, אגו נפוח תמיד היה לו. לא סתם הוא קיבל את התווית של השחקן שקולע הכי טוב זריקות קשות וגרועות, פשוט כי הוא לקח בקריירה שלו כל כך הרבה כאלו. חוץ מזה, אם הויכוח היה עד כמה הוא טוב, כמו שכבר התווכחנו בערך מיליון פעם, אז זה בהחלט לא רלוונטי אם הוא נחמד לסמוש או לא, אבל כששואלים למה שונאים אותו ואת הלייקרס, זה בהחלט רלוונטי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

האמת שלא בא לי עוד ויכוח קובי, אבל אם לא בת'רד הזה אז איפה, ובאמת שפלאש הרים פה להנחתה שאי אפשר להתעלם ממנה.

סליחה, מעולם לא ראית ביסוס שזה פוגע בקבוצה?! צריך להיות עם הראש סיקס פיט אנדר כדי להתעלם מהפירוק של שושלת שאקובי. אני לא מתעלם מהאגו של שאק, חיה רצינית בפני עצמה, אבל זו היתה התנגשות אגואים שחד משמעית פגעה בלייקרס.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

בכל אופן, אני חושב שעצם העובדה שהשאלה "למה שונאים את הלייקרס" הפכה ל"מה שנוא בקובי" עונה על השאלה המקורית יפה מאוד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני גם לא מבין איך אפשר לא לאהוב את היציאות שלו על שחקנים בקבוצה, כדוגמת:
http://www.youtube.com/watch?v=LOHpZQ72 ... re=related

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי