סל ניוז

http://www.youtube.com/watch?v=qrYsMvRtg5o

כיפת ברזל החמישית הוצבה בגוש דן... מה אתם אומרים? נראה לכם הגיוני ומוצדק?
לי ממש לא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נראה לי מאוד לא מוצדק. בין כה וכה מה שמפריע באמת את החיים היא האזעקה עצמה ופעילות ההתגוננות מהטיל, ולא הטיל עצמו. אלו יישארו בכל מקרה. בוא נגיד שלא חיים בפחד מוות משמעותי בגוש דן כרגע, אלא סתם בלחץ מתון שאולי יגיע משהו. זה לא פתרון סביר, ועדיף לשים אותה בקריית מלאכי.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

דווקא יש הצדקה, הצפיפות בגוש דן היא היסטרית. בכל קילומטר רבוע גרים פה אלפי אנשים, גם יירוט אחד מוצלח יכול להציל חיים. מה גם שהטילים שנורים לגוש דן נושאים ראשי נפץ של 175 קילו. לא יודע איך החליט מי שהחליט, אני מקווה שיהיו מספיק אמצעי הגנה לכולם, אבל מה שנראה בינתיים כלא רציני (אין נפגעים או נזק) יכול להשתנות מהר מאוד במקרה של פגיעה בבניין (שאין בו ממ"ד אחד לרפואה).

הטילים האלה כמעט בלי חומר נפץ, אשכרה מתכת מעופפת. העניין הוא, שגם אם מתכת מעופפת תפגע באיזה מגדל בתל-אביב ותנפץ כמה חלונות, יכול להוות "תמונת ניצחון" עבור החאמסניקים. ככה שכל עוד יש מספיק כיפות ברזל בדרום, יש הצדקה לפחות במישור הפסיכולוגי להצבה בגוש דן.

פאקה, פה כתוב שיש בפאג'ר 5 רש"ק נפיץ של 90 קילו:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7% ... %92'%D7%A8

ככל שאני חושב על זה, אני בטוח שאין לישראל מנוס חוץ מכניסה קרקעית והפלת החמאס, גם אם לא יגדירו את זה פומבית כמטרה. בלי זה ישראל לא תשיג דבר, ובראייה אסטרטגית לעתיד היא למעשה תובס. מה שיקרה הוא שירי על תל אביב יהפוך לשגרה כמו ביתר המקומות שדרומה לה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מתן, ממה שידוע עד עכשיו, שהטילים על גוש דן וירושלים, אלה טילים מיצור עצמי. כמו גראד, רק כמעט בלי נפץ כדי להגביר את הטווח.

על מה שאמרתי קודם, בדבר הצורך הבלתי נמנע לכניסה קרקעית והפלת שלטון חמאס, אוסיף ואומר שככל שאני חושב על זה, אני יותר ויותר חושב שישראל לא תעשה את זה...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי ואז מה? לשוב לשלוט בעזה? להעביר את השלטון לאבו מאזן שכל פעם שיירו קאסאמים יגלגל עינים ויגיד "עשיתי כמיטב יכולתי"?

_________________

ובלי קשר, שאלת תם - למה לעזאזל לא מכבים להם את השאלטר אחרי כל ירי? שעתיים על כל פגז. נשמע לי הומאני יותר מאשר לפגוע במבנה מגורים שעשויים להיות בו אנשים. ובעיקר, נשמע לי יותר מאשר לגיטימי.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

זו שאלה מצוינת ואני בטוח שאתה לא היחיד ששואל אותה. דווקא כצעד ענישתי זה כנראה הכי גרוע לישראל לעשות, אבל למה היא לא פשוט אומרת "כל זמן שיש לחימה שיספקו חשמל לעצמם" זו שאלה טובה. ההסבר ההגיוני היחיד הוא שדאגו להבהיר לישראל שמעשה כזה ישלח את כל הגורמים הרלוונטיים להאג (וגם אז אני לא בטוח שזה הסבר מוצלח).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה שהיה צריך לעשות זה להיכנס קרקעית מיד, כבר בשעות הראשונות של המבצע, לפני שהם מתארגנים ולפני שהעולם מתעורר.
עכשיו יהיה הרבה יותר קשה, כי אנחנו מהססים, כי העולם יתחיל ללחוץ יותר ויותר וכי הם כבר מאורגנים מבצעית. אבל עדיין זה בלתי נמנע. לא תוכל להכריע את המלחמה הזו מהאוויר, חשבתי שהיינו כבר בסרט הזה. אם אתה יוצא למלחמה אתה צריך לשאוף להכריע אותה, ולעשות את זה בזמן הכי קצר שניתן, ובשטח האויב. זו הייתה ליבת תורת הלחימה של צה"ל עד שהגיע הדור הזה של "המלחמה בעצימות נמוכה", "מנופי הלחץ" ו"צריבת התודעה". אם אתה לא שואף להכריע, חבל שתצא למלחמה בכלל. עדיף שתשב ותשתוק, ותחטוף מה שמעיפים עליך.
האלטרנטיבה היחידה להפלת שלטון חמאס עכשיו היא השארת המצב כמו שהוא, בעצם לא ממש, אלא מצב שבו מרכז הארץ הופך להיות כמו הדרום. אתה רואה משהו אחר? בוא וספר לי איך. מה האלטרנטיבה שלך, אבימאל? איך אתה רואה את סוף המבצע הזה עם היעדים שישראל רוצה להשיג?

"לשוב ולשלוט בעזה"? מי בכלל דיבר על זה? מצידי להיכנס לשם, לחסל את מה שצריך ואת מי שצריך, ואז לצאת ולהשאיר שם עיי חורבות ובוקה ומבולקה שלטונית. זה עדיף על האלטרנטיבה של השארת שלטון חמאס על כנו, שאני לא רואה שום דרך שהיא תהייה אחרת ממה שתיארתי.
מה יהיה אחרי הפלת חמאס ואחרי שישראל תעזוב ותשאיר בלגן? מעניין לי את התחת. מה כבר יקרה? יבואו איסלמיסטים קיצוניים? על הזין שלי, כבר עכשיו עזה נשלטת על ידי איסלמיסטים קיצוניים! האיסלמיסטים הבאים יהיו יותר קיצוניים? גם כן מעניין לי את התחת, הם יהיו יותר קיצוניים, אבל כנראה פחות מאומנים. חמאס היום הוא אחד הכוחות המאומנים באזור, כל אלטרנטיבה תהייה חזרה של שנים רבות אחורה מבחינת רמת היריב שלך.
וחוץ מזה, כן, בהחלט יכול להיות שדווקא הפתח ישוב וישתלט שם. הוא עדיין תנועה חזקה עם תמיכה לא מעטה גם בעזה. אם הוא יגלגל עיניים הוא יחטוף, אז הוא לא יגלגל עיניים כמו שבגדה הוא לא מגלגל עיניים. תאמין לי שאבו מאזן היה מת לחזור ולשלוט גם בעזה, גם אם זה יהיה כאילו "על כידוני ישראל" - הוא תמיד יכול לומר שהוא דווקא מציל את עזה מישראל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מצב של אנרכיה נראה לי הכי גרוע.
כל פלוץ שאשתו עצבנה אותו, יוצא מרביץ כמה קסאמים וחוזר הביתה.
אין כתובת, אין את מי להאשים, לך חפש.

_________________

עוד לא אמרת מה האלטרנטיבה שלך.
אנרכיה תהייה לזמן מסוים, בזמן שהם ייאבקו זה עם זה על השליטה. בזמן הזה הם יהיו עסוקים בעיקר בעצמם, וגם אם לא - מי שיירה עליך יהיה הרבה פחות מאומן ועם הרבה פחות אמצעים. חוץ מזה, כל זה הרי יהיה אחרי שכבר היית שם וחיסלת את רוב האמצעים - אני מניח שישראל יודעת הרבה יותר ממה שהשמידה, ומהססת כדי לא לפגוע באזרחים. למקומות כאלה אתה יכול להגיע רק מהקרקע, ואחרי שהיית שם - הם לא יהיו.
בקיצור, מה הפחד מהבוגימן הזה של הפלת שלטון חמאס? האלטרנטיבה היא להשאיר אותו, ואז מצבך הרבה יותר גרוע, כי המשך שלטון חמאס פירושו מה שאמרתי. אתה חושב אחרת? בוא ותסתור אותי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, בעולם רגיל ומושלם הייתי מסכים עם התאוריה שלך. בעולם הצבוע שלנו, אין ולא תהיה שום לגיטמציה לישראל לעשות מבצע כזה. יותר מזה? איראן, מצרים וסוריה היו משלמות לישראל לעשות את זה.

סתם מחשבה..

האם יכול להיות שכל המבצע הזה הוא בעצם הסחה לפעולה גדולה יותר, נגיד בחזית המזרחית?
כעת הממשלה יכולה לגייס מילואים, להעלות כוננות ולתרגל כניסה למרחבים מוגנים בלי לעורר יותר מדי חשדות.

מצד שני, אני מניח שגופי המודיעין של שכנינו חשבו על זה כבר.

קודם כל, בגלל זה אמרתי שהיה צריך לעשות את זה מיד, כשהם עוד בהלם והעולם עוד לא התעורר. זה נכון לא רק צבאית-מבצעית, אלא גם מבחינת התגובה בעולם. עד שהיו מתעוררים ישראל כבר הייתה בפנים. חומת מגן 2 מבחינתי.
אבל גם עכשיו כשזה הרבה יותר קשה, אין אלטרנטיבה, פאקה. האלטרנטיבה היא להמשיך את החיים בישראל כמו שאמרתי - טפטוף ירי לא רק לדרום, אלא גם למרכז הארץ. כל זה יחד עם הודאה שישראל, העאלק מעצמה המזרח תיכונית שחושבת להתמודד עם אירן, לא מסוגלת להתגבר אפילו על רצועת עזה כשכל התנאים הצבאיים הם לצידה.

פישר: ממש לא נראה לי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למיטב ידיעתי כבר התחילו לגייס מילואים.
אני מתאר לעצמי שלא מקפיצים 20 אלף איש כדי שיחזרו אחרי יומיים.

בלי קשר לדעתי על המשך המבצע, ניסחת עכשיו במשפט קצר את הלוגיקה של האווילות הצבאית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז להוסיף "-או שכן".?

אמממ..
בלבנון השנייה גויסו כ-60,000 אנשי מילואים. בעופרת יצוקה גויסו כ-6,500 (ויקיפדיה). הפעם הממשלה אישרה גיוס של 75,000 (!) אנשי מילואים.

אז הנה, 3 ימים וקצת וכבר דיבורים על הפסקת אש. נציג ישראלי כנראה בקהיר ונשיא מצרים מדבר על הפסקת אש קרובה. בירושלים לא מכחישים שיש מגעים.
אז מה קיבלנו ? ערבי בכיר אחד מחוסל, כמה אתרי נדל"ן שניזוקו וקצת יותר טילים שניזוקו שמן הסתם החמאס ישלים את החוסרים תוך חודש. הם מבחינתם ירו על תל אביב והעולם ממש לא נפל, ירו על סביבות ירושלים ושום תגובה ישראלית חריגה.
אני מניח שתוך כמה חודשים נקבל את הטפטופים הרגילים שלא מן הנמנע שהפעם השיגורים יגיעו באופן שוטף גם למרכז הארץ.
בקיצור, עוד שחיקה באפקט ההרתעה של ישראל, עוד פעולה פחדנית של ממשלת נתניהו שהכריז בריש גלי על רצונו במיטוט שלטון החמאס אחרי עופרת יצוקה וכמו שפן הופך את עורו שהוא ראש ממשלה.

אבל האסון הכי גדול של המבצע הזה שעם כל הפרופוגנדה וההאדרה בתקשורת הישראלית של הפעולה/מבצע הזה, אהוד ברק עוד יעבור את אחוז החסימה בבחירות הקרובות.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אני לא בטוח, אבל יש לי תחושה שאתה טועה. עד כמה שאני מצליח לקרוא את מה שהולך כאן בימים האחרונים, התחושה שלי היא שביבי וברק רוצים לסיים את העניין הזה כמה שיותר מהר וכל הדיבורים על גיוס של 75 אלף חיילים מילואים ו-"השלב השלישי" נועדו יותר לגרום לחמאס לשקשק ולהסכים להפסקת אש מהירה מאשר להתחיל עכשיו באמת מהלך גדול של כניסה לעזה. אני לא יודע אם זה בהכרח יעבוד ואם החמאס באמת יתחיל לשקשק, יסכים להפסקת אש וגם יכפה אותה על שאר הארגונים ברצועה, אבל נראה לי שלשם ביבי וברק מכוונים.

מבחינת ביבי וברק, ההישג שלהם כבר נעשה ומכאן יש להם יותר מה להפסיד ממה להרוויח, הם חיסלו כמה שמות גדולים ובמיוחד את אל-ג'עברי, הם פגעו קשה (כנראה, לפחות מהדיווחים) במלאי הטילים של החמאס ואם הם יצליחו לצאת מזה תוך יומיים-שלושה עם הפסקת אש ושקט לדרום ולמרכז (לפחות לכמה חודשים), הם יוצאים מהמלך הזה כמנצחים הגדולים. גם נתנו מכה לא קלה לחמאס, גם שקט לדרום, גם לא היו פגיעות גדולות בעורף, גם לא סיבכו את עצמם במבצע ארוך עם הרבה נפגעים וגם לא הסתבכו עם הקהילה הבינלאומית, לפני הבחירות זה בדיוק מה ששניהם צריכים. כל זה בנוסף לעובדה שדעת הקהל מתעניינת עכשיו הרבה יותר בנושא הבטחוני-מדיני שבו יש להם יתרון ולא בנושא הכלכלי-חברתי שבו ללפיד וליחימוביץ' יש יתרון.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הרתעה שמרתעה, יש כאן מבחן אחד והוא מבחן התוצאה.
יירו או לא יירו.
אם אחרי המבצע הזה יירו פחות מאשר לפני, זה סבבה מבחינתי, אם אותו דבר, נכשלנו.

_________________