סל ניוז

זה מעניין, ואחוזי השדה המרשימים שלו הוזכרו לא מעט כאן (דווקא מבחינת הנקודות, מה שמעניין הוא ש26.4 מספיק כדי להוביל את הליגה), אבל להציג את זה כדבר היחיד שיש טעם להתעניין בו זה מגוחך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

וואו, אז אמרתי "באמת" מעניין סתם כדי להכניס בקטנה לשונאי קובי, לא צריך לקחת את זה קשה ולא צריך להתרגש.

צ'ארלס, מה לא מעניין בכך ששחקן בעונה ה17 שלו מוביל את טבלת הקלעים עם קפיצה באחוזים? כאילו ברור שהיה לך הרבה יותר מעניין אם קובי היה קולע ב30%, אבל מותר גם לפרגן.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

זה באמת מרשים שהוא קולע בכזו יעילות לאחר שהוא נהיה די ווליום שוטר בשנים האחרונות, אבל בכך שכתבת "הנה משהו באמת מעניין" כשהודעה מעליך צונסי כתב על הט"ד הראשון בקריירה של דוראנט, זו נשמעה כמו עוד הודעת קובי פאן.

זה לא נשמעה, זו היתה בדיוק עוד הודעת קובי פאן. ופלאש, אל תיקח קשה את התגובות שלנו. סתם אנחנו מנסים להכניס לך קטנות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא לוקח קשה בכלל, אני לגמרי צוחק מהסיפור שעשית מהמילה "באמת". כאילו שלל הודעות האנטי-קובי לא הולכות עם קטנות כאלה.

קובי הוא לא ווליום שוטר בשום אופן. תראו לי גארד-סקורר מעולה, שזרק 4-5 שלשות למשחק, וקלע ב50 אחוז, או אפילו 48%. גם לא גארד-למשל קווין לאב שקולע באחוזים רק סבירים בגלל השלשות. תוסיפו לזה את העובדה שקובי נשמר בדאבלים וטריפלים תכופים עד עכשיו, השנה הוא מקבל שמירה יותר נורמלית כשהאוורד סוחב אש, וזה עוד בלי המצבים שנאש יסדר לו.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

גארד שלוקח 5 שלשות למשחק זה לא חלק מהעניין של ווליום שוטר?

מה זה ווליום שוטר?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ווליום שוטר הוא סקורר "בזבזן"-אחד שצריך הרבה מאד זריקות כדי לעשות את הנקודות שלו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

גארד שזורק הרבה וקולע מעט?

אגב,
יש גם הליום שוטר - יותם הלפרין בתקופת הנוער-עתודה

לא, דוקא קולע הרבה, אבל צריך הרבה זריקות יחסית למה שקולע.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אבל שלשה שווה פי אחד וחצי. בוא נחשב: (הבהרה-לא מנסה לרמוז לשחקנים מסוימים)

נניח יש שחקן א' שלוקח 20 זריקות, 5 מתוכן שלשות (34% מ3), ו15 מהם זריקות ל2 (50% מ2). זה יוצא 46% שדה, 20.1 נקודות (לא כולל עונשין כמובן).

עכשיו נניח שחקן ב' לוקח 20 זריקות, 2 מתוכן שלשות (קולע אותם ב30%), ו18 מתוכן ל2 (קולע אותם ב51%). זה אומר 49% שדה, 20.16 נקודות.

אז הראשון קולע ב46% והשני ב49%, כמעט אותו מספר נקודות. למעשה אם שחקן א' קולע עונשין במקרה ב85% ושחקן ב' ב75% ושניהם הלכו 10 פעמים לקו, מסתבר ששחקן א' השיג 28.6 נקודות ושחקן ב' השיג 27.7 נקודות למרות האחוז הגבוה שלו מהשדה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לא הבנתי את החלק של העונשין בכלל בכלל

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

נניח ששניהם הלכו לקו 10 פעמים במשחק, א' קולע משם ב85% וב' ב75%, יוצא ששחקן א' הוסיף עוד 8.5 נקודות מהקו, ושחקן ב' 7.5 נקודות.

לכן שחקן א' עם 28.6 נק' (20.1 + 8.5), ושחקן ב' עם 27.7 (20.16 + 7.5).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

כן, אבל מה הקשר בין העונשין לבין אחוזי השלשות. אני מניח שאתה בא להראות שזריקה מהשלוש יותר יעילה מזריקה לשתיים וזה בסדר, אבל למה בדיוק אתה נותן ההנחה ששחקן א', שגם זורק יותר שלשות יקלע באחוזים יותר טובים מהעונשין? למה בדיוק זה רלוונטי למה שאתה בא להראות?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה רלוונטי לכך שטענו שקובי הפך לדי וליום שוטר בשנים האחרונות. אני מניח שזה בא מזרקור על אחוזי השדה שלו.

הראיתי שתאורטית, שחקן יכול לקלוע באחוזי שדה בינוניים ועדיין לקלוע הרבה יחסית ל20 זריקות, בזכות השלשות ואחוזי העונשין.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

יש סטטיסטיקה פשוטה שמודדת כמה נקודות שחקן מייצר פר-זריקה מהשדה, סטטיסטיקה שבדרך כלל מיטיבה עם גבוהים שקולעים באחוז גבוה ושחקנים שהולכים הרבה לקו וקולעים משם באחוז טוב. בשנים האחרונות קובי לא היה קרוב בכלל לצמרת הדירוג, כלומר היה סקורר לא יעיל למרות אחוזי עונשין טובים, העונה יש לו בינתיים נתון טוב מאוד של 1.48 נק' לזריקה ששם אותו כרגע במקום ה-11 בליגה, אבל בד"כ מספיק לטופ 5-8 בליגה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מה מצחיק?

לגבי הPPS, הנה עוד משחק תאורטי:

אם שחקן X עושה 9/20 מהשדה, 2 שלשות, ו6/7 מהקו, זה יוצא... 26 נקודות, 1.3 נק' לזריקה.

אם שחקן Y עושה 8/18 מהשדה (אחוז נמוך משחקן איקס!), 2 שלשות, ו9/11 מהקו (אחוז נמוך משחקן איקס!) זה יוצא... 27 נקודות, 1.5 נק' לזריקה. יתרון גדול מאוד. למרות שמבחינת כמות זריקות שדה+עונשין, X וY לקחו אותה כמות, וY עוד קלע באחוזים פחות טובים. בעיני פרמטר עקום.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אפשר גם להוסיף שגם אם Y יקלע 9 מ100 מהעונשין, עדיין יהיה לו אותו 1.5 נק' לזריקה (כלומר זה גם פרמטר עקום וגם הוא לא עוזר לקלעי עונשין טובים).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

איזה תותח ג'רו האלידיי אה?

אם לא מכניסים את זריקות העונשין לחישוב של נקודות פר זריקות, זה אכן חישוב עקום לגמרי.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

PPS הוא בהחלט מדד עם חסרונות מסויימים, אבל עדיין, הוא נותן עוד זווית על רמת היעילות של שחקן, בדיוק כמו שאחוזי קליעה נותנים תמונה חלקית או שמספר נקודות נותן תמונה חלקית.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זה עדיין מדד לא הגיוני, אם אכן הוא משקלל נקודות שנקלעות מהעונשין אבל לא את מספר זריקות העונשין. מה הרציונל מאחורי זה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הרציונל הוא לתת בונוס לשחקנים שמגיעים הרבה לקו מכיוון שפרט לכמה בודדים מאוד (נניח-שאק או דווייט הווארד), להגיע לקו זה הרבה יותר יעיל מאשר לזרוק מהשדה, אז המדד משקף את זה ששחקן שמגיע הרבה לקו יוצא יותר יעיל במדד הזה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אין בעיה שתשקלל את כמות ההגעות לקו (שזה בהחלט מדד מצוין), אבל זה בדיוק העניין - תשקלל את כמות ההגעות לקו, לא רק את כמות הפעמים שהצלחת לקלוע. זה נשמע כמו ניסיון חשוד לצייר מדד שנועד להראות ששחקני פנים הם יותר יעילים משחקני חוץ. נניח משהו שהגירסה חובבת שאקיל של פלאש תייצר.

אני מדמיין את הגירסה המקבילה של המדד לגארדים: משהו כמו (קליעות לשתיים*2 + קליעות לשלוש*3 + קליעות עונשין)/(זריקות מהשתיים + זריקות מהעונשין). הרציונל הוא שחשוב לשקלל את מספר הקליעות מהשלוש כי זה המון נקודות, אבל מצד שני זה טווח יותר גדול ולכן טבעי לצפות משם ליותר החטאות ולכן לא הוגן להחשיב את הזריקות משם כחלק מהזריקות. מעניין איפה קובי עומד במדד הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)