סל ניוז

לא שאלתי לגביך. שאלתי לגבי מייק לי. ושתי ההודעות שלך נכונות לגמרי - עמוד ענן זו הסיבה הכי פחות נכונה לקרוא להחרמה של ישראל, ויש טעם קשה לפגם בכך שהם מכוונים דווקא למעשי ישראל. דווקא לדעתי החמאס פחות רלוונטי כאן, אבל הייתי שמח לראות את העצומה שלי ולואץ' וחומסקי כתבו בעניין לבנון והחיזבאללה, למשל.

ולכן תרשה לי לשאול אותך למה הגדרת את לי כ"צודק" ולא כ"אנטישמי וצבוע"? כי אני לא מתלונן על כך שמישהו חושב שישראל לא בסדר. אני מתלונן על זה שמישהו הוא אנטישמי וצבוע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כי אני לא חושב שהוא אנטישמי וצבוע.

זו כמעט המסקנה הבלתי נמנעת משתי ההודעות שלך. וכמו שאתה עצמך כתבת, לא מדובר בפעם הראשונה. בפעם הקודמת לי תיזמן ביטול הגעה לישראל עם הביקור של אחמדיניג'ד בלבנון.

הצביעות כאן אפילו לא דורשת הסבר. אבל בעיני מי שבאופן צבוע מצפה מהעולם לנהוג בישראל כפי שנהג במקרה החריג ביותר מאז מלחמת העולם השנייה, יכול להיות אך ורק אנטישמי, כי כל הסבר אחר הוא בלתי סביר. בוא נגיד שעל הרבה פחות מזה אלי ישי מואשם בגזענות (ואני לא חולק על ההאשמה הזו).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה בסדר, הוא גם קרא להחרים את איראן בהזדמנות אחרת. גם רוג'ר ווטרס אגב.

ואיני חושב שהוא צבוע, אני חושב שהוא צודק ושמדינת ישראל צריכה להיות מוחרמת.

יפה מצידו שהוא קרא להחרים את איראן (באמת). בין איראן ולחשוב שאין לישראל זכות מינימלית להגן על אזרחיה מהתקפות טרור יש פער מסוים שהרבה מאוד מדינות (כולל זו שהוא ונועם חומסקי חיים בהן) נכנסות לתוכו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מתי הם קראו לחרם על אירן? לפחות מגוגל פשוט, לא מצאתי שום עדות לזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ערן, למה צריך להחרים את ישראל?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

כי היא נותנת מקלט מדיני לירדנה ארזי

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

מאוד ברור, המוסד מיירט שיחות שלא נועדו לאזניו, ועובר על חרם דרבינו גרשום.

"מוסד" דווקא נשמע לי שם סמ"ך-טי"תי כזה. בטח הגיע מבולגריה או מטורקיה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

זאת סיבה טובה אם הייתי שואל את ראובן, אבל שאלתי את ערן.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

לא מצאתי מקום מתאים יותר (אולי צריך לפתוח ת'רד מיוחד לענין) אבל בקשר לכ"ט בנובמבר הפלסטיני, ובלי ללעוס את כל הזויות שנטחנו כבר, ישנה זוית אחת פשוטה וחשובה:

כמדומני שהמהלך באו"ם בו הפלסטינים הכריזו וקיבלו מדינה, די סותם מבחינתם את האפשרות לדרוש מדינה אחת דו לאומית.
אני כבר לא כל כך בטוח שמדינת ישראל יצאה מופסדת מהענין, מי שוודאי יצא מפסיד מכך הוא השמאל הישראלי המנפנף באיום זה השכם והערב.

וסליחה על הפשטנות, אבל אני כבר לא רואה שום סיבה מדוע על מדינת ישראל לחתור לכל הסכם או ויתור שהוא, ומהו האינטרס הישיר שלה מכך, את הטרור (מיו"ש) צה"ל די מיגר, והאיום במדינה דו לאומית גם הוא כאמור איבד את רוב כוחו.

מעודד קצת לדעת שגם בצד שלהם יש מטומטמים, לא רק אצלנו.

(קופי פייסט מעצמי).

לעומת זאת, זה לא חוסם בפניהם בכלל את האפשרות לדרוש מדינה אחת פלסטינית בלי יהודי אחד על אדמתה, ומדינה שנייה דו לאומית.

ואיך זה חוסם בפניהם לדרוש מדינה אחת דו לאומית, או כל דרישה אחרת?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ולמי שעדיין לא הבין, זו הדרישה הפלסטינית, ששותפים לה לא מעט ערביי ישראל. תשאלו את אחמד טיבי. כשלוחצים אותו לקיר, הוא מודה בזה (לרוב הוא משתדל לעקוף את השאלה).

לא נעים לי להגיד, אבל זה בערך כמו שישראל תדרוש שארה"ב תעבור לשיטת בחירות יחסית מלאה ותאחד את הסנאט עם הקונגרס ותחזיר את העבדות למדינות הדרום.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נכון. אבל זה לא עוצר אותם. יש בפרלמנט הישראלי, ידיים שיורמו בעד שינוי כזה.

כדי לחזק את ההשוואה שלך, תוסיף גם ששראל תחזיק לובי קולני בקונגרס, שיפעל ויתמוך באופן פעיל בשינוי אופיה והגדרתה העצמית של ארה"ב. אה, וגם שישראל דורשת שארה"ב תהפוך קומוניסטית.

הוספתי, אז מה?

יש כל כך הרבה דברים בעייתיים שהפלשתינים יכולים לעשות, ויש כל כך הרבה דברים בעייתיים שיכולים לקרות במדינה. כשהופכים אותם לדחליל מאיים אז התוצאה היא בד"כ שאנשים רואים שזה דחליל ולא מתעניינים יותר. ע"ע למשל ההליכה הנוכחית לאו"ם שהפרשנים שנה שעברה תיארו כאירוע דרמטי שיסב נזקים בלתי הפיכים לישראל. נו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הוספת, אז ההשוואה שלך יותר חזקה. אגב, אני מסכים איתך. ההגיון בדרישה הפלסטינית עקום למדי. אני רואה את זה, אבל לא בטוח ששאר העולם מבין את העקמומיות הזו. אני גם לא בטוח (ואני כותב את זה כתומך נלהב בפתרון שתי המדינות), שכשתנאי הפתיחה הם כאלה, יש באמת על מה לדבר.

תהליכים כאלה- כמו הכרזה סיבולית של האו"ם על הקמת פלסטין- לא יכולים להמדד במרחק של ימים או אפילו חודשים. עוד עשר, עשרים שנה, נוכל לדון ברצינות איך השפיע המהלך הפלסטיני על ישראל ועל פלסטין. אין טעם להתייחס להשפעות האלה (לטוב ולרע), מרחק פחות משבוע מהמהלך. יכול להיות שלישראל יהיה קל יותר להתנהל מול גוף מדיני, מאשר ארגון טרור שיש לו אדמה. יכול להיות שלפלסטינים, במעמד החדש, יהיה קל יותר לגרור את הסכסוך לטיפול של מוסדות בינלאומיים. נצטרך לדבר על זה עוד כמה שנים.

אני התייחסתי לעובדה שאחמד טיבי, ח"כ ישראלי המקבל משכורת מהבוחר הישראלי, מלווה מהלך של גוף מדיני עויין לישראל. אני התייחסתי לעובדה שאחמד טיבי אומר בריש גלי (טוב הגזמתי, יותר בדחילו, אבל אומר), שהפתרון הוא שתי מדינות- פלסטינית, ודו לאומית. איך קורה שחבר פרלמנט חותר תחת עצם קיומה של המדינה אותה הוא מייצג?

אתה פשוט לא מבין את הטיעון שלי. אני לא טוען שהדרישה עקומה, אני טוען שהפלשתינים יכולים "לדרוש" את זה מעכשיו עד אלוהים יודע מתי. ישראל היא מדינה ריבונית והדרישה הפלשתינית בהקשר הזה היא חסרת כל משמעות, ועל כך היה הדימוי האמריקאי. אתה מדמיין את ישראל דורשת מארה"ב משהו שקשור למבנה החוקתי שלה?

כל הסכנות שההודעה של עמוס התייחסה אליהן קיימות, אבל לא רלוונטיות להקשר הנוכחי. כמובן שהם יכולים פשוט לדרוש שישראל תיעלם מהמפה או תתאחד עם פלשתין, ואני מניח שחלקם גם יעשו את זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני דווקא הבנתי אותך, זה אתה שלא הבנת את התשובה שלי...

כשבפרלמנט שלך יושבת קבוצה שתומכת בדרישה הזו, היא כבר לא כזו תלושה, כי היא מגיעה מבפנים, לא מגורמי חוץ. הטיעון שלי הוא שהדרישה היא לא (רק) פלסטינית- גורם חיצוני, אלא גם מצד ערביי ישראל. אזרחים ישראלים. ח"כים ישראלים. לצורך ההשוואה שלך, לא ישראל דורשת, אלא חברי קונגרס אמריקאים דורשים אמריקה קומוניסטית.

זה די משנה את התמונה לטעמי. זו לא התערבות של גורם חיצוני בריבונות הישראלית, אלא משהו שהעולם בהחלט יכול לראות כתביעה לגיטימית לפחות לדיון, אם לא לביצוע, מצד קבוצת אזרחים, שטוענת לקיפוח על רקע גזעי. ואני לא מדבר על מידת הצדק או ההגיון בטיעון, אז לא ללכת לשם. אני מדבר על היכולת והלגיטימיות להעלות דרישה כזו, לא מצד אבו מאזן, אלא אחמד טיבי.

זה נכון שיש דרישה כזו של הפלסטינים, וזה נכון שאם פלסטין תדרוש באו"ם לשנות את אופיה של ישראל, יש סיכוי שזה לא יעבור (למרות שבמליאה הפלסטינים יכולים להעביר כמעט כל החלטה, הזויה ככל שתהיה. מועה"ב זה סיפור אחר). אני שואל מה יקרה אם וכאשר ערביי ישראל יעלו את הדרישה הזו. אם אזרחים ישראלים יטענו שישראל צריכה להיות דו-לאומית. אם הם יפנו לעולם בדרישה להתערב ולעצור את המדינה היהודית הפוגעת בזכויות היסוד האזרחיות שלהם.

ולפני שמגחכים, וטוענים שלעלם לא יקרה, אני מזכיר שלפני שלושים שנה, אם מישהו היה מספר לנו מה המצב המדיני באיזורנו, ובעולם בשנת 2012, היינו חושבים שהוא לא בריא בנפשו.

כשבפרלמנט שלך יושבת קבוצה שדורשת את זה, זו בעיה שלך שלא קשורה למדינה הפלשתינית אם תקום לא תקום. לא התעלמתי מהבעיה, טענתי שהיא לא הבעיה של אבו מאזן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ופה מתעוררת שאלת הנאמנות. אם אחמד טיבי לקח חלק במשלחת פלסטין, כשהוא טוען טענות בכנסת, הוא עושה את זה כח"כ ישראלי, או כפלסטיני??

או אם לחדד, האם ערביי ישראל הם שאלה ישראלית, או עניין פלסטיני? ולכל תשובה שתיתן לשאלה הזו, יש משמעויות שלא תמיד מתיישבות עם מה שקורה בפועל.

שאלה אמיתית, שאין לי תשובה עליה.

ראובן, כל ההקבלה לנושא ארה"ב היא יפה בתיאוריה, לא במציאות. במציאות, יש יותר ויותר אנשים בעולם שמקבלים את הטיעון שהיהודים הם דת ולא עם, שהדיון פה הוא לא על גבולות 67 ואפילו לא על 48, אלא על עצם קיומה של מדינה שחוקי ההגירה וההתאזרחות שלה מבוססים על סגרגציה דתית. אתה יכול להסכים עם זה או לא, אתה יכול לומר שזה כורח המציאות בנסיבות של העם היהודי, אבל הנקודה היא מעשית לגמרי. לא יודע מה גורם לאנשים לחשוב שזו תפיסה שלא תשתרש אף פעם כמיינסטרים בעולם, אני לפחות ממה שאני קורא ברשת רואה לה יותר ויותר הד. בכל אופן, אם וכאשר היא תשתרש במיינסטרים החשיבתי העולמי - דבר שכאמור אני רואה כאפשרי בהחלט - ישראל לא תוכל יותר להחזיק ברעיון המדינה היהודית. על זה בדיוק בונים הפלסטינים, ולזה הם מכוונים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הייתי בטוח ששמעתי משהו כזה פעם. לא מוצא עכשיו, טעות שלי.

לא שזה מאד משנה לי.

צוד, כי ככה זה.