סל ניוז

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7% ... 7%91%D7%AA

ואגב, גינות- קשה מאוד לעכל את ההודעות שלך שמגיעים לחתימה שלהם...

צוד, כמעט דייקת, אבל אני תכננתי לתת לקובי לעשות את כל העבודה המלוכלכת ורק לרקוד לך על הקבר לאחר מעשה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נו, בדיוק על זה אני מדבר. מה למסכת מכות, לדיני עד זומם, ולפסיקת הלכה? זה הכל לומדות טהורה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

הוא מנסה כל מוצ"ש, למזלי אני מביא איתי גדודי שאהידים מקשת ככה שבינתיים אני בסדר, אבל לא לעולם חוסן.


זה תמיד מצחיק אותי. אבל לזכותו של הדוס יאמר שהוא לא כזה שולט באנגלית, ושזה מעין תגובה לחתימה "נובאדי פאקס וויט מכבי אין דה יד", ככה שהוא התכוון ל"מתעסק".
אבל בהחלט, זה משעשע.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אתה הרי יודע שזה לא הבאג היחיד בצורת ההופעה שלי כאן...

לענינינו, לא מבין מה לא הגיוני בכך שאין היתר לחלל שבת עבור משהו שאינו פיקוח נפש.
תנסה לחשוב על זה במונחים של עבירה פלילית, מותר לעבור באור אדום אם ברכבך שוכבת ילדה מדממת, לעומת זאת, כדי לשוב לרופא פלוני ולהודיע לו שהוא יכול לשבץ בתורנות שלו חולה אחר, או אפילו לומר לו שיפסיק לחפש תורמי אברים, לא תחצה צומת באור אדום. נקודת המוצא היא שחילול השבת עצמו של המחפשים אין בו דופי כי הוא נעשה בכוונה רצויה.
אני סבור שסיבת התמיהה הגדולה כאן, היא אי הכרה בחילול שבת כעוון פלילי חמור אלא יותר כרעיון יפה ונכון שיש לקיים. אה, וביום בו מצוות עונג שבת תתיר לחלל אותה עצמה, אני אנשק את רגלי רב צומת.

כאשר זמם, באמת הלכה קצת קשה. אבל ברמת המאקרו (תפקיד המשפט החילוני אזרחי בתוך מבנה חוקי התורה) גם היא מתיישבת.

החתימה שלי, צודקים. אבל האנגלית שלי היא כולה עבודת יד שעודה נרקמת, לא מהוקצעת כמו תוצר התעשייה הכללית, אבל אישית, וכולה שלי. וצוד, אתה יודע שזה לא הבאג היחיד באנגלית כאן...

אני מוכרח להגן על שמי הטוב.

הנ"ל לא היה מסוגל לזרוק מביתו זוג שרקנים מסריחים חסרי תועלת שמיררו לו את החיים בידיעה שאם יעשה כן הוא דן אותם למוות בטוח (זה שהעברתי את הצרה למישהו אחר, לא קשור כלל לעניין )
הנ"ל, חרף רתיעה מובנת ביותר מעכברים, לא היה מסוגל להשליך לפח עכבר שפרץ לביתו (תודה לחתולים שנתנו לו כיף ותו לא) ונתפס במלכודת. במקום זאת, הוא שחרר אותו לחופשי- דבר המצריך התעסקות והתקרבות לשרץ.

בסך הכל הצעתי את צוד כפרס למי שייתן עצה טובה.

אם כבר, אתה צריך להודות לי ולהיות מוחמא שאני רואה אותך כתגמול ראוי וככזה אשר האפשרות לשהות במחיצתך תדרבן אנשים ליתן עצות טובות


אה, תביעה על הוצאת דיבה תוגש כבר הימים הקרובים.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

הזכיר לי מעשה על סבתי הצדקת ע"ה שלא יכלה לראות את סבל העכבר שנלכד במלכודת הדבק, וניסתה להרוג אותו ע"י K300 , שכמובן המיס את הדבק, ושחרר את העכבר.

צוד, לגבי כאשר זמם הרמב״ן שואל את השאלה שלך ומתרץ שאל לנו להתערב במעשה אלוקים, כלומר, אם הבנאדם כבר נהרג, סימן שהיה צריך לההרג וזו היתה רק הדרך ולכן אין להרוג את העדים כי הם רק היו שלוחים.

אבל אם עדיין לא הרגו אותו, אז צריך להרוג אותם על זה שהם רצו להרוג אותו.

רק אומר שזה על פי הבנתי וייתכן שיש צורה טובה יותר להסביר את הרמב״ן, אבל זה בגדול

חלילה וחס דובי, מדוע נענש כל רוצח?

לא זכרתי את הרמב"ן הזה (אם כי אני חושב שפעם כתבתי חבורה על עדים זוממים, לא בטוח. צריך לבדוק, כי עדיין יש לי את המחברות הישנות בארץ איפשהו). בכל מקרה, דובי, זה ממש מופרך.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

קצת עוף טופיק:

אני מכיר את משפחת איצקוביץ' מילדות, הם בני קהילת בית הכנסת של ההורים שלי והייתי בקשר כזה או אחר עם אחיה הגדולה ואחותה הגדולה של נעמה. אנשים מאד נעימים, אינטיליגנטיים ונחמדים בדרך כלל. לא יודע שהאבא עובד בתפקיד "רגיש", אבל בכל מקרה לפי מה שהבנתי-הם בדרך כלל משפחה שנותנת די הרבה חופש לילדים ולא "מנג'סים", כך שגברת נעמה לקחה את זה פשוט צעד אחד קדימה. אני יכול לומר לכם שכשישבתי לארוחת צהריים בשבת עם ההורים ואבא שלי סיפר על ההיעדרות, אמרתי אוטומטית שהיא בטח נתקעה בדרך ונכנסה לעשות שבת אצל איזו משפחה. שרלוק הולמס אני לא, וגם לא אב לילדים שחווה את הלחץ והעניינים, אבל בכל זאת נדמה לי שהיתה כאן קצת יותר מדי הסטריה: נהלים זה נהלים. אדם הוא לא נעדר עד שלא עברו 24 שעות וכו'.

בכל מקרה, מסכנה הילדה. קצת פדיחה להוציא את האף לרחוב בחודשים הקרובים...

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

יש הבדל גדול אם הבנאדם אשכרה רצח, או גרם לרציחה.

אני ציטטתי מזכרון, אני אלך לחפש את הרמב״ן כצוב ואחזור עם תשובות ברורות יותר

בגדול, מדובר על כך שבמידה והזממה בוצעה. ההליך כבר יצא מבית הדין, אשר סיים את חלקו בפרשה.

העיקרון המנחה הוא כזה, פעולת הזמה במהותה היא בעייתית, כי מדובר במילה מול מילה, בבחינת מאי חזית דסמכת אהני, סמוך אהני. ההיפך הוא הנכון, עצם העובדה שמעדיפים את עדות המזימים על פני המוזמים היא חידוש גדול וגזירת הכתוב.
היות וכך, גופה של הלכה ועיקרה הוא, ביטול העדות עצמה במסגרת ההליך המשפטי, ולא עדות או דיון לגופם של אנשים.
כל עוד התיק עצמו מנוהל תחת ידיו של בית הדין, הרי שבמסגרת ההליך הכולל ובירור העובדות רשאים הדיינים מכח עדות המזימים לבטל את העדות השקרנים וכתוצאה מכך להעניש את עדי השקר, מהרגע שהתיק הסתיים, אם ע"י ביצוע העונש, אם ע"י כל סיבה אחרת אין שום סמכות לדיינים לקבוע מי העד הצודק ומי העד השקרן, והרי הם כאחד האדם לצורך הענין.

כתוצאה מכך, בדיני ממונות, בהם (בניגוד לחוק הפלילי) ניתן להחזיר את הגלגל אחורנית, ובית הדין יכול לבקש חזרה את הכסף במקרה שנתברר שהם טעו בהכרעת דין, לא חל הכלל של כאשר זמם ולא כאשר עשה.

נו נו, גינות.

זה לא סתם "כדי למנוע חילול שבת".

חשוב על הרציונל מאחורי "היוצאים להציל חוזרים למקומם", למשל. יש המון שיקולי מקרו למה כן הייתה צריכה להודיע, ושיקול כאחד קטןנצ'יק ומסכן בספק איסור למה לא הייתה צריכה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אגב, עד עכשיו חשבתי שפספסתי משהו, אבל אחרי שאני שומע מהרבה אנשים את התהייה אני יתהה גם פה.

בחורה נוהגת למזכרת בתיה, רואה שהיא טועה בדרך ומגיעה לאשדוד. הרי 5 דקות לפני שבת ברור לה שהיא למזכרת בתיה לא תגיע השבת הזאת בלי לחלל אותה, וכיוון שהיא לא מחללת אז היא גם לא תגיע מה הבעיה להרים טלפון, לשלוח סמס, וואטסאפ, וויבר או כל דבר אחר להודיע להורים או לארוס שהיא נתקעה ולא מגיעה?

זה נראה שיש פה בהחלט משהו מעבר או שהיא לא נורמטיבית בניגוד להגדרת האב (למרות שמדברי נדב משמע שהיא כן)

לא, אבל אם ברגע שהזממה יצאה לפועל, לדבריך לא נעשתה כאן עוולה ולראיה, העובדה שמשמים הסכימו לה , למה לא תרחיב את הכלל גם לכל רוצח.
יש רמב"ן כזה אבל הוא בפירוש על התורה ולא בספר ההלכה (ומכאן הפרופורציה וההתיחסות). הוא נותן הסבר תיאולוגי לכך שבשמים לא יתנו לבית דין לטעות כך, ולכן הדבר לא יצליח אלא אם האדם הוא בן מוות מסיבה אחרת.

אני לא מבין את הטענות האלה, מי אמר שעדיף חילול שבת אחד במזיד שלה מאשר כל חילולי השבת בשוגג של המחפשים שגם כלל לא בטוח שנחשב לחילול שבת אם זה מה שהם צריכים לעשות (כמו המקרה שצוד הביא עם הגל אבנים)

אבל גינות, אתה מבין לבד שהלומדע'ס הזה, הוא טוב מאד לבית מדרש, ורע מאד לעולם האמיתי.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

האב הגדיר אותה כלא נורמטיבית? להיפך.

אומרים שהסוללה שלה נגמרה, ולגבי הלמה לא התקשרה אחר כך-זה מה שגורם פה לדיון ההלכתי המתיש למדי+העובדה שהבחורה די תתפדח לצאת לרחוב בזמן הקרוב.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

זה בדיוק מה שטען ראובן בצדק , ולכן סייגתי את דברי מספר פעמים.

בגדול, הכלל שהבאת הוא על אדם שעיסוקו התמידי הוא בהצלת חיים, (במשנה מדובר על מיילדת) שאם לא יוכל לחלל שבת ע"מ לשוב לביתו, ימנע מהצלה מפעם הבאה. באופן עקרוני זה כלל מייסד להיתר פיקו"נ גם ברמת המאקרו, כלומר, גם אם הפעולה לא נצרכת ישירות להצלת חיים, אלא היא במסגרת ענין רחב שיציל חיים בעתיד, אף היא מותרת. עד כדי כך מתיר הוא לצייד את המחפשים במיני מתיקה למען יהא מצב רוחם משופר.

במקרה דנן מדובר על מקרה חד פעמי, ע"י מחפשים חד פעמיים ואין לו שום השלכות לעתיד.

אני מרוצה מזה שההערה האחת שלי היא פחות או יותר הדבר היחיד כאן שיש סביבו קונצנזוס כאן. אני שוקל להקים חצר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לכן ישנה מערכת אזרחית שבלי ספק מענישה את הנוכלים.
כל העיסוק שבלשונך הוא לומדעס', מדבר על מערכת הצדק האולטימטיבית.
ברור לי שבין הצדק האבסולוטי הרצוי למציאות היומיומית, והצורך להרתיע עבריינות, ישנו פער מסוים (אם כל גנב ייענש רק ב2 עדים והתראה איש את רעהו חיים בלעו), לצורך כך בא המוסד האזרחי המכונה בתורה "מלך". (לכך רמזתי בסוגריים שעל אף היות הדין עצמו תמוה משהו, ברמת המאקרו הוא מתיישב).

בכל מקרה מסכים שמדובר באמת על אחת ההלכות היותר קשות שבתורה.

לא רק מחפשים חד פעמיים. המשטרה לכל הפחות מחפ"קת את העניין. וודאי שיש השלכות לעתיד.
ודובי, במחילה, אני טוען חיטים ואתה כופר לי בקינואה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

גם זה נכון, וכמו שכבר אמרתי - מי שיוצאת מהבית לדרך כזו כ"כ קרוב לשבת וודאי לא הפעילה שיקול דעת נכון (ונבון) במיוחד. ויש לזה גדרים גם בהלכה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני רוצה לחדד את דברי, הוסכם שאין תועלת בלהודיע למחפשים עצמם. אלא שמרן האדמו"ר רבי ראובן טען ובצדק, שישנו צורך לחלל שבת בגלל המשטרה, כי אחרת בכל מקרה בה אדם חרדי ייעלם בשבת המשטרה תטען ובצדק שלא קיימת אינדיקציה ברורה לכך שמדובר אכן בהיעלמות אמיתית ולא ב"נפקדות הלכתית".
הפיתרון לכך הוא אם רק אם הענין אכן יבוא בצורת כלל מוחלט ומיוסד לפיו כל הדתיים שנתקעו בשבת יתקשרו למשטרה כדי להודיע על כך, הכל טוב ויפה.
במקרה הבודד, אין לכך שום ערך.