סל ניוז

ולא רק אתה, כל הפורום מכיר את קובי

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

רק הערה קטנה. התקשורת שמפמפמת את כל הנושא החברתי, היא ביי-פאר המגזר הכי נצלני ובלתי הוגן שיש במשק.
חוץ מאליטה קטנה של "טאלנטים" שנמצאת בפרונט, כל שאר המועסקים בתחום עובדים בתנאים ש"סדנת יזע" היא מחמאה בשבילם.
זה האנטי הכי גדול שיש לי נגד אנשים כמו שלי יחימוביץ', ניצן הורוביץ, מיקי רוזנטל וכאלה שעדין בתחום כמו אורלי וילנאי. אם כל כך אכפת לכם, למה לא עשיתם כלום כדי לעזור לאלה שקרובים אליכם?

יש הבדל ענק בין לחם צר ומים לחץ בין קנייה במקומות יקרים באופן מופקע בלי קשר לכמה אתה מרוויח.(אלא אם כן הסכומים שאתה מרוויח לשעה גורמים להליכה למקום זול יותר להיות בזבוז כסף).
תודה שאתה קובע לי אם שמתי לב או לא.(מתוך ידע מעמיק מה עשיתי,כמובן)
מקודם קראת לי "דמגוג" - בלי נימוק כמובן.
ולכן תרשה לי להציג מי דמגוג.אז אני בניגוד לך ציינתי בדיוק את הערים שבדקתי(יש הבדל בין עיר לעיר אפילו במדינה כמו ישראל)
אז קבעת לאחר יד שהם זולים מישראל(זאת אומרת יכול להיות ב0.1 אג' ויכול להיות פי 100) והנה פתאום הם אותו דבר פחות או יותר.
אז נכון שזה עדיין מראה שיקר בישראל מהסיבה הפשוטה שישנם הבדלים במשכורת והוצאות אחרות ,אבל מה שעשית כעת זו דמגוגיה מושלמת.(אגב יש הבדל ענק בין רווק למשפחה יען כי אם אתה רוצה חינוך יהודי לילדים זה כבר עניין יקר,מאוד יקר)
לונדון
http://awesomescreenshot.com/067pdrk5a
ירושלים
http://awesomescreenshot.com/0a6pdrj39

חמוד:

1. אתה זה שאמר "לא הייתה שום דמגוגיה מצידי,לא שמתי לב שזה מתייחס למסעדות". אתמהה כיצד אתה בא אליי בטענה כשאני אומר שניחא, לא שמת לב.

2. ברור שהיה לי נימוק למה קראתי לך דמגוג: אתה נתת מחיר שהיה כתוב למסעדה והשווית אותו למחיר בסופר מבלי לציין, אפעס, את העובדה שמחיר אחד התייחס למסעדה ואחד לסופר. ואז אמרת שלא היתה דמגוגיה כי לא שמת לב, ואני אמרתי ניחא, ואתה התגוללת עליי למה העזתי להגיד שלא שמת לב.

3. אני לא בדקתי לפי ערים אלא לפי מחירים במדינה (יש אפשרות כזו), כי זה נראה לי המדד הנכון. לא הבנתי את המשפט: "אז נכון שזה עדיין מראה שיקר בישראל מהסיבה הפשוטה שישנם הבדלים במשכורת והוצאות אחרות". ברור שיש הבדלים במשכורות, המשכורות בגרמניה ובבריטניה גבוהות מבישראל. כולם יודעים (חוץ מתיכוניסטים שלא קונים כלום, כנראה, ומתיימרים להבין בכלכלה כתוצאה מ...לא יודע?), למשל, שמחירי החלב ומוצרי החלב בישראל גבוהים מפני שיש קרטל חלב והשוק פחות או יותר חסום ליבוא.

בקיצור, לך תעשה שיעורי בית בהבנת הנקרא ובמושגי יסוד בכלכלה, ותחזור להתווכח. או שתשאר להתווכח, ואז זה יראה כך.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

רגע רגע,אתה גר בעיר או במדינה?
אני זה שצריך ללמוד מושגי יסוד בכלכלה? הרי מציאותית מה שמשנה זה המדד בין הערים(לאזרח הפשוט) ואתה מראה לי את המחירים לפי מדינות?
אולי גם תראה את המחירים של ארה"ב?הרי אין שום הבדל בין דרום דקוטה,אריזונה וניו יורק.
אבל לצערי,אתה זה שנהנה להתווכח תוך שימוש בנימוקים כמו "תיכוניסטים שלא קונים כלום" - תמיד נחמד שיש עלי מעקב אישי,אז זהו שלא.
ולסיום,כשאני כותב "הבדלים במשכורות" -כמובן התכוונתי שהמשכורות בישראל גבוהות יותר - לפי הבנתך שהרי ראית צורך לומר שהמשכורות בגרמניה ובאנגליה גבוהות יותר.ואני זה שצריך ללמוד הבנת הנקרא ומושגים בכלכלה.

בוא נעשה את זה קצר ופשוט: השכר הממוצע בישראל נמוך באופן משמעותי ביותר מאשר בבריטניה ובגרמניה, אולם עלויות מוצרי יסוד כגון מזון ותחבורה נמוכים יותר דווקא היכן שמרוויחים יותר. כיצד כבודו מבקש להשתמש בנתונים הנ"ל כדי להצדיק את העמדות שהביע כאן, במידה שיש לו בכלל עמדות ברורות?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני לא בא לקחת צד בויכוח, אבל 2 סנט שאוסיף:

- מחירי ההשכלה גם במדינות כמו ארה"ב ואנגליה הם אסטרונומיים. בבריטניה המקומיים זועקים שאכן המוסדות שלהם מלאים... אבל בסטודנטים זרים! לסטודנטים הבריטים אין כסף לשלם על השכלה במדינה שלהם. ישראל רחוקה שנות אור מהמצב הזה - וטוב שכך (אם כי אני חושב שבישראל יש גם יותר מדיי משכילים עם תואר שלא שווה את הנייר שהוא כתוב עליו בגלל ריבוי מכללות).

- כשאני עושה קניות אני מודה שהמחיר הוא לא השיקול הראשון שלי. אני נותן עדיפות לתוצרת הארץ כמעט בכל דבר, למעט דברים מאוד מסויימים.

ככל שידוע לי חוקקו לא מזמן חוק בבריטניה שמגביל מאד זרים באוניברסיטאות.

בתור בן אדם שהוציא כנראה יותר מכל אחד אחר פה על תואר (ובמספרים, יותר ממאה אלף דולר), אני חושב שלימודים צריכים להיחשב כהשקעה. אם אנשים יתייחסו ללימודים כהשקעה, וישקיעו בהתאם, אזי נכון, שכר הלימוד יהיה גבוה יותר, וגם הרמה תהיה גבוהה הרבה יותר, ובעיקר לא תהיה האינפלציה המטורפת הזאת שקיימת היום, ובהתאם אנשים שכן השקיעו ועשו תואר נחשב, יוכלו להשתכר בכבוד מאותו תואר.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לדעתי אם כבר להיפך. הקריירה צריכה להיות תגמול על הצלחה בלימודים.

אם לימודים יהיו "השקעה" אז זה אומר באופן לא מפתיע שמידת ההצלחה תהיה פרופורציונלית למידת ההשקעה הראשונית, מה שאומר שהם יקדמו לא את המוכשרים או המצליחים אלא את מי שיש לו כסף. אני חסיד גדול של ההצעה (שנדמה לי שאפילו הועלתה בארץ כפיתרון פרקטי לבעיית שכר הלימוד) של שכר לימוד שניתן כהלוואה ומוחזר בהתאם למשכורת העתידית של שמסיים ללמוד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

סתם (או לא סתם) שאלה. כמה מבין האנשים פה, ואני מפנה את זה בעיקר לצעירים יותר שהם לא עדין עבודה-קבועה/ילדים/משכנתא/סד-אילוצים-אחר, מעלים על דעתם לנסות "להיות חלק מהפתרון"? לא לרוץ לפוליטיקה, אלא למשל לחפש עבודה בשירות הציבורי, או להבדיל (וזה להבדיל גדול לכל הכיוונים) להיות פעילים בעמותה כלשהיא?

נדב, אם זה היה תלוי בלשכת עורכי הדין, כבר מוזמן היה מוצא צו סגירה לכל המכללות למשפטים, וגם צו זמני לפקולטאות לאיזה חמש שנים. אבל אין להם הכוח החוקי חהגביל יותר מדי את הכניסה למקצוע, ובצדק. ואת זה אני אומר כמי שיש לו אינטרס אישיש מובהק שלא יתקבלו עו"דים חדשים במשך איזה חמש שנים. עכ"פ, ממה שאני שומע, ראיית החשבון נמצאת היום באותו המצב שעירכת הדין הייתה בו לפני חמש עשרה שנה, והכיוון דומה מאוד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

שלא יהיו לך אי הבנות, כל שכר הלימוד שהוזכר לעיל, מומן על ידי הלוואה. אם אני מצאתי לנכון להוציא 6 ספרות בדולרים מכסף שאין לי, אין סיבה שאחרים לא ימצאו לנכון להוציא לפחות עשירית מהסכום, גם אם בהלוואה.
אני לא אוהב את הרעיון של "מוחזר בהתאם למשכורת העתידית", כי אז אתה יוצר תמריץ לעבודה מועטת או כלל לא, נשמע לי כמו מתכון לאסון.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

צ׳רלי אני במקומך הייתי עורך את ההודעה האחרונה כי היא באמת לא עושה לך חסד.

צוד, אתה ממש כותב את התביעת דיבה בעצמך אז אם לא קשה לך תעשה את זה בוורד ותשלח לי את הלינק את כבר אגיש את התביעה. בגלל שאני אוהב אותך אני אגיד במסעדה, מתאים?
כמובן שאתה יכול להימנע מכל אי הנעימות של לנהל משפט אר3ך ומתוקשר אם רק תארגן משחק במוצש. לשיקולך

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

איפה ראית שסתרתי את זה? כלומר בבריטניה העלויות של מזון ותחבורה הם גבוהות יותר מאשר בישראל ,אבל לא במידה ניכרת והמשכורות ,כאמור, הרבה יותר גבוהות.כל מה שבאתי לומר זה שאתה טוען שאני דמגוג בעוד שאתה משתמש בדמגוגיה,גם אם זה בצורה מזערית,ילדותי מצידי.
וזה גם מה שאמרתי לכל אורך הת'רד אם אני לא טועה.

קובי - אני לא רואה שום דבר פסול בהודעה.האר את עיני.

לא בטוח שהרבה יותר גבוהות, באנגליה המשכורת השנתית הממוצעת היא בערך 27 אלף פאונד שהם 165 אלף שקל, שהם 14 אלף שקל בחודש. בהחלט יותר גבוה מאשר בישראל. אממה, מדרגת המס באנגליה גם גבוהה יותר. לא בטוח בכמה ואין לי כוח לבדוק, אבל אם המשכורת הממוצעת בארץ היא 8, ההפרש הוא לא 6, מן הסתם יותר בכיוון של 4. בוא נניח שמדובר בנטו של 11 מול 7. כך שהאנגלים מרוויחים משהו כמו 160 אחוז מהישראלים.
עכשיו, השאלה היא האם עלות המחיה היא גדולה או קטנה מ 160 אחוז. גרתי באנגליה כמה חודשים, היה יקר. לא יודע אם 160 אחוז, אבל לא יודע גם אם הרבה פחות. ואנגליה היא עוד מדינה במצב טוב יחסית לאירופה, ע"ע ספרד או איטליה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מי שזה התמריץ שלו ועושה רק את השיקול הכספי, כנראה שהציונים שלו לתואר לא יהיו משהו בכל מקרה. בכל אופן, אני לא אתפלא אם יסתבר שכמו בכל שאר התחומים, הדעות שלנו בנושא מיסוי פרוגרסיבי שונות במקצת.

אני בכל מקרה חושב שמאוד הגיוני שרופא שהלך להיות מנתח מוח מזהיר ומרוויח מיליוני דולרים ורופא שבחר להיות רופא משפחה בירוחם לא ישלמו אותו שכר לימוד, גם אם למדו בדיוק אותם קורסים באותו מוסד. אני לא חולק על עצם העובדה שהראשון ישתכר הרבה יותר מהשני (למרות שאין לי שום תיעדוף של האחד על האחר מבחינת "מי יותר חשוב"), אבל בעיני זה הגיוני לחלוטין שהשני יחזיר למוסד שבו למד סכום גבוה יותר של כסף. ואני גם לא רואה שום בעיה עם מה שאתה מגדיר "תמריץ שלילי" במקרה הזה. אם כבר יש רופא אידיאליסט שהולך על מישרה פחות רווחית, למה לא לתגמל אותו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ברשותכם, פיצלתי. אני מקווה שלא סחבתי לכאן איזו הודעה על התנועה או על אלדד יניב.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

count me in בקשר לשירות הציבורי
עמותה זה גדול עליי

באופן אישי כששמעתי על זה מסטודנטית אמריקאית שלומדת כאן - שחיה על הלוואות של 6 ספרות בדולרים שתחזיר בעתיד (שלקחה בבנקים באמריקה) כדי לשכור דירה כאן במרכז ת"א וללמוד רפואה באוניברסיטת ת"א - חשבתי לעצמי שהיא חסרת אחריות ושאם כל הסטודנטים האמריקאים עושים את זה, אין פלא שסיסמת בחירות נפוצה שם היא it's the economy, stupid.

עמותה זה הדרך הכי טובה להרוויח כסף ללא מס.

האם אתה חושב שדווקא משום שהוצאת את הסכום הזה - אתה קיבלת את מה שקיבלת?

זאת דוגמה אחת, ומה אם אותו רופא שני יחליט במקום להיות רופא משפחה בירוחם, שהוא מעדיף להיות סטלן בהודו? אז כן, ברור שאפשר לבנות איזושהי נוסחה שכן תיקח בחשבון את השיקול החברתי וכו' וכו', ואחרי שהיא תשקלל את כל השקלולים היא תגיע למסקנה אם צריך לשלם את כל ההלוואה או את חלקה או בכלל לא (אם למשל אותו רופא, קיבל משרה בתור הרופא הראשי של זימבבווה, שבה הוא מטפל באלפי ילדים, אבל בחינם). אבל זה נשמע לי ממש מסובך מדי.
הרבה יותר הגיוני - להחזיר את כל ההלוואה, פרט אולי למקרים מיוחדים שייבדקו באופן פרטי ובכל מקרה לא יעלו על אחוז או שניים מסך ההלוואות, ואולי אפילו הרבה פחות מזה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

עזוב, אורן. צ'רלי הוא מומחה לכלכלה, זה ניכר לאורך כל הת'רד. הוא יודע מה שאנחנו לא.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

עזוב, אורן. צ'רלי הוא מומחה לכלכלה, זה ניכר לאורך כל הת'רד. הוא יודע מה שאנחנו לא.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".