סל ניוז

+1

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

+2

רוני אתה חייב לי גלידה

3+

כתבתי את זה במקום אחר ואכתוב גם כאן - כמו שזה נראה כרגע, את העונש האמיתי יקבל פניני דווקא כשיחזור, ויראה את סילבן לנדסברג עולה לפניו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני עם רוני ושות'.

ואני אחזור על זה בפעם האלף: לכל מי שלעג לשמעון מזרחי על מנטרת ה"אלימות מילולית גרועה יותר מאלימות פיזית" שיזכור שרומאו טרוויס התנפל בלי שום פרובוקציה על דיוויד בלו והשכיב אותו על הפרקט באלימות קשה, וקיבל משחק אחד בחוץ. פניני קיבל ארבעה, לא כולל המשחקים באירופה. אני באמת סקרן להבין מה זה עונש פרופורציוני על המעשה שלו. עשרה משחקים? הרחקה עד סוף העונה? השעיה לכל החיים?

השאלה המעניינת היא כמובן האם מכבי תתיר לפניני את החוזה לקראת העונה הבאה (בהמשך הג'סטה הליברמנית של לגבות בצורה רשמית ולהעיף מכל המדרגות אחר כך), וזה יהיה מאוד לא מפתיע אם זה יקרה, אבל כמובן לא קשור לשום ענישה פורמלית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נובמת ראובן, תשאל את שלמה שרף שאמר ביציע בתוכנית שארחו את שולדברנד ושלף ׳צריך לגמור לו את הקריירה׳
ועל זה נאמר: חתיכת אפס

גם אני עם רוני ושות'.



רק שמכבי הרוויחו את הביקורת הזו ביושר ובעמל רב. הם משולים לח"כ שמוביל קמפיין רעשני להחמרת הענישה על נהיגה בשכרות, ואז נתפס כשהוא מזגזג באיילון נגד כיוון התנועה עם כמה בקבוקי גריי גוס ריקים זרוקים במושב לידו, ומבקש להיענש בהתאם לרף הנמוך. שלא לדבר על ההתבטאויות שלהם ושל פניני אחרי שנתנו לו את העונש הזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

העונש הן של האיגוד והן של מכבי הוגן ומספיק לחלוטין, כמו שרוני כתב.

מה שכן נותן תחושה צורמת זה התגובות המתקרבנות של פניני לאחר המעשה ( עשו לי ככה, אני מושפע מהאוהדים וכו'), ועצם הענין שמכבי דרשה הקלה בעונש כי כבר הענישה אותו.
העונש של האיגוד הוגן, והעונש של מכבי יותר מהוגן, אבל בתור עקרון, לא יכול להיות שבית דין פנימי יחליף בית דין של האיגוד. מה שמכבי עושה בתוך הבית שלה לא צריך להשפיע על מה שהאיגוד עושה בבית הדין שלו.

אורן, לגבי ההתבטאויות של מכבי ושל פניני (במיוחד ההתבטאויות של פניני), אני מסכים לגמרי וממש לא נוח לי איתן, אבל אני לא חושב שפניני נענש לפי "הרף הנמוך" כמו בדוגמה שלך, להיפך, הוא נענש ברף הרבה יותר גבוה ממה שהיה נהוג עד היום למקרים כאלו. לא רק זה אלא שבהחלט אפשר להגיד שמכבי הייתה זו שהציבה את הרף גבוה מלכתחילה, אמנם ההרחקה הייתה "עד להודעה חדשה" סביר להניח שבמטרה לראות מה יקבע האיגוד ואז לפעול לפי זה, אבל קנס של 100 אלף שקל, גם אם בפועל הוא "רק" 50 או 60 אלף, זה עדיין קנס חסר תקדים לקבוצה כלפי שחקן שלה. מכבי בהחלט לא עמדה מאחורי פניני וניסתה להקטין לו ולעצמה את הנזק אלא "הקריבה" אותו ובמידה פחותה גם את עצמה כדי לעמוד בסטנדרטים שהיא הציבה.

אם נחזור לדוגמה שלך, אז במקרה הזה הח"כ בהחלט ביקש להענש לפי הסטנדרטים שהוא דורש לקיים ולא לפי הסטנדרט הישן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אומר יותר מזה - למעשה אין כאן רף. לא חושב שהיה מקרה דומה, זו קרקע בתולה לגמרי. לכאורה, במצב כזה העונש צריך להיות קל במיוחד. רק שכל ההתנהלות, ההגעה המשונה לעסקת טיעון (אם נמשיך בדוגמה שלי, הייתי מצפה מאותו ח"כ שלא להגיע לעסקת טיעון שמפחיתה מהעונש שדרש התובע, למעשה, לא הייתי טוען לעונש בכלל מצד ההגנה), ומה שמצטייר (ולאו דווקא בצדק, אבל יש כאן עניין של מראית עין) כתכנון ההרחקה ממשחקים שנוחים למכבי שהוא יורחק מהם, מוציאה את מכבי עקומה מהעניין.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני חושב ששכחתם את החלק שבעיני לא פחות חשוב בענישה, וזה מניעתו מלהתאמן עם הקבוצה. זה אולי לא נראה כלפי חוץ, מבחוץ מסתכלים רק על המשחקים ועל הכסף, אבל לדעתי זה העונש הקשה מכולם - הוא פשוט מסולק מהקבוצה לתקופה הזו. אני לא חושב שלשחקן שמושעה ע"י גוף חיצוני כמו האיגוד יש מניעה מלהמשיך להתאמן עם הקבוצה בינתיים, ומכבי עשתה פה צעד שדווקא אין לו הד גדול כלפי חוץ, אבל הוא צעד הצהרתי ענק.
חוץ מזה אנשים מזלזלים בנושא הסילוק שלו מתפקיד הקפטן. אין לתפקיד הקפטן משמעות מעשית גדולה, אבל מדובר בעונש מבזה למדי. את העונש המעשי מכולם, כפי שאמרתי, הוא יקבל דווקא כשיחזור - לדעתי הוא יגלה שבתקופה הזו לנדסברג תפס את מקומו והוא נדחק לקצה הרוטציה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מסכים שיש כאן התנהלות שהיא קצת עקומה, אבל בשורה התחתונה, עצם העובדה שהוא הורחק ממשחקים שנוחים למכבי נובעת מעובדה אחת פשוטה-למכבי היו כמה שבועות בלי משחקים קריטיים (למרות שלדעתי המשחקים באירופה אולי לא היו קשים במיוחד על הנייר, אבל כן חשובים), אז כדי שהוא יחמיץ גם משחקים קריטיים, או לפחות חשובים תדמיתית כמו המשחק מול ירושלים, היה צריך להרחיק אותו לטווח שבעיני לפחות, הוא כבר מתחיל להיות מוגזם ביחס למה שהוא עשה.

בכל מקרה, יש כאן מכלול של עונשים שהוא חסר תקדים, גם ברמת המעשה עם ההרחקה ממשחקים והקנס וגם ברמה האישית עם העובדה שהוא לא מתאמן עם הקבוצה, הודח מתפקיד הקפטן וחטף זובור תקשורתי די רציני, כל אחד מהם בפני עצמו הוא אולי לא נוראי, אבל כמכלול אני חושב שזו חבילה שהיא בהחלט חסרת תקדים וראויה למגמרי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא הובנתי, אולי באשמתי - בעיני, העונש כבד וראוי לגמרי. אבל את הביקורת עליו מכבי הרוויחה ביושר בהתנהלות שלה (בעיקר בהתנהלות לפני המשחק). אפילו אם הביקורת גופה לא מוצדקת בכלל.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לדעתי אפשר להחזיר. אבל אם אין לו עדיין ילדים עדיף סירוס כימי כדי שלא תהיה לתופעה המשכיות. זו הדרך היחידה שבה מכבי יכולה להראות שהיא מתכוונת ברצינות לבלום את התופעה.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

למה לבזבז כספי ציבור על סירוס כימי? עדיף סקילה ציבורית בהיכל נוקיה

ומי ינקה?
דקירה קטנה, וזה עובר.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

מה שאורן אמר רק בתוספת שההתנהלות של מכבי היתה עקומה גם לפני וגם אחרי הפרשה, למעט בעניין הקונקרטי של הענישה עצמה. ולטעמי שני המשחקים שהוא הורחק מהם היו בהחלט חשובים (אפשר להתווכח כמה הוא חשוב למכבי, אבל זה עניין אחר).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הנוסח הרשמי של פסק הדין באתר האיגוד:
http://www.ibba.one.co.il/General/Docum ... =6&id=4283

פשוט לקרוא את פסק הדין ולא להאמין. ציטוטים נבחרים:









מה קורה במוסד המעופש הזה?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אני חייב לציין שקודם כל, זה באמת הזוי שבית הדין לא מתערב בהסדרי טיעון אם הוא חושב שהם כל כך שגויים ושנית, 10 משחקים הרחקה על מה שפניני עשה? נשמע לי כמו הגזמה די פרועה. אפשר להתווכח אם זה צריך להיות 3 או 5 או 6 משחקים, אבל 10? זה כבר מאוד חמור וצריך להיות שמור לדברים יותר קשים מקללות תוך כדי משחק.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רוני ה-10 משחקים זה עונש הרחקה על תנאי למשך שנתיים שנדרש (לא קשור ל-5 המשחקים בפועל).

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

סתם ניסוח אווילי (ממה ששיבר ציטט, לא היה לי כח להיכנס ללינק). עיסקת הטיעון נתנה חמישה משחקים על תנאי, בית הדין חשב שצריך עשרה, אבל בגלל שהוא מרסן את עצמו בעיסקאות טיעון הוא הפך את זה לשמונה. אהה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

היום השחקנים יפגשו ביד ושם. האם נראה אינטרקציה בין שולדברנד ופניני האם גיא סופסוף יתנצל לפני יונתן?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אני מהמר שאני לא היחיד שחלפה בו מחשבה מסוימת בקריאת ההודעה שלך. מקרה של הסכמה נדירה ביני ובין נורטון, למשל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)