סל ניוז

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

לפחות לפי מה שצוטט שם מדובר על אדם עם יכולות ביטוי עלובות ביותר אבל לא מתקרב לרמות של נאום המוקה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מסכים עם ראובן. נראה שהוא מנסה להסביר את עצמו, אבל מרוב עילגות יוצא רע יותר. נאום המוקה זה לא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה לא גזענות.

זה עקרון!


(בשורה התחתונה הוא בעצם אומר שאם שחקנית היא טובה, לא מעניין אותו מה הצבע עור שלה. היה יכול להגיד את זה מהתחלה ולחסוך לעצמו את כל העניין)

_________________
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm.

Jacob made me do it

זה לא בדיוק מה שהוא אומר. הוא אומר את הטענה הידועה שמכיוון שהלבנים הם בד"כ פחות אתלטים מהשחורים, שחקן לבן שמגיע לרמות הגבוהות צריך לחפות על זה בתכונות אחרות.

זו טענה בעייתית, אבל היא רחוקה מאוד מה"שחקנים שחורים הם כמו עבדים" של גרשון ושאר האבחנות הגזעניות שהוא עשה בנאום ההוא.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה נכון שהציטוט של עופר לא מדוייק, אבל לגבי הבעייתיות של ההתבטאות של המאמן העילג - איפה היא בדיוק? במה היא בעייתית יותר מהתבטאות כמו white men can't jump למשל? או יותר מההתבטאות של מייקל ג'ורדן (נדמה לי שזה היה הוא) לגבי איך נראים לבנים שמגלחים את השיער?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא מוצא בזה שום גזענות.
מה שכן, זה הזכיר לי דיון שהיה פה פעם, למה סנטרים הם קלעי עונשין גרועים.
אחת התיאוריות האהובות עלי גרסה שזה בגלל שכדי להגיע להיות שחקן כדורסל ברמה גבוהה צריך לפחות אחד משני דברים: נתונים פיזיים או כישרון בכדורסל. מכיוון שלגארד אין את הנתון הראשון, הוא חייב להיות מוכשר בכדורסל. סנטר יכול להיות שחקן גם אם הקליעה שלו חרבנה.
אני אוהב את התיאוריה הזו כי היא מסתכלת הפוך על הסיבה והמסובב. (לא בגלל שהוא גבוה הוא קולע גרוע, אלא בגלל שהוא קולע טוב הוא גארד). קצת כמו הנס החכם.

ותמנה, מה המצב אחי?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

צוד, קוראים לזה נוסחת בייס.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אחלה תיאוריה

מהיכרות שטחית עם רייזמן, הוא לא טיפש ולא עילג. העובדה היא גם שהוא לא התנצל, משמע הוא עומד מאחורי הדברים.

כל הפלפולים פה "למה הוא באמת התכוון" ו"הוכיח שהוא לא גזען, לבנים פשוט פחות אתלטיים" הם פלפולי סרק. יש דברים שלא אומרים, אבל בישראל אין בעיה להגיד-פשוט כי אנחנו חיים בחברה "בלי כושים"-שחורי העור כאן הם או האתיופים שרוכזו בגטאות, הונצחו לעוני ועד היום אם יעברו לבניין המגורים שלכם ערך הדירות יירד מיד, או עובדים זרים שכולנו מכירים את היחס אליהם או שחקני כדורסל שלא מבינים עברית. אם היו פה שחורי עור כחלק אינטגרלי מהחברה, רייזמן לא היה מעז לומר משפט כזה. אבל הדברים שלו הם תמונת מראה לחברה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

העברתי עכשיו איזה שעה בקריאה על התיאוריה. מה אני אגיד לך, 50 המיילים שלא נקראו בתיבת הדואר הנכנס שלי הם על מצפונך.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

זה לא רק שחורים אגב, ישראלים הם באופן כללי די קסנופובים - כל מי שהיתה לו חברה לא ישראלית מכיר את ההרגשה הזאת מקרוב.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

נדב, אני מודה שאני בניגוד לך לא מכיר את רייזמן בכלל, אני מסיק מסקנה רק ממה שאני קורא בהנחה שהוא צוטט נכון. לפחות לפי איך שאני מבין אותו, אני באמת לא רואה הבדל בין זה לבין המשפט של מייקל ג'ורדן (כמדומני) על איך נראים לבנים שמגלחים את השיער לעומת שחורים, או משפט בנוסח white men can't jump. ובפעם האחרונה שהסתכלתי, ג'ורדן נמצא בארץ עם אוכלוסיה מעורבת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

"אני אוהב להביא שחקניות לבנות, כי הן מחויבות יותר למשחק"

"אם יש שחקנית שחומה טובה, אין לי בעיה להביא אותה"

משפט כמו WHITE MAN CANT JUMP, אם היה נאמר על ידי מאמן קב' כדורסל כהסבר לכך שהוא מעדיף שחקנים שחורים היה בהחלט בעייתי לא פחות. אם הוא נאמר כבדיחה בין שחקנים שמנסים להעליב אחד את השני - זה משהו אחר לגמרי.

אין לי מושג מה ג'ורדן אמר על איך מישהו נראה כשהוא מגולח - אבל ברור לך שהערה אסתטית היא פחות רלוונטית לביקורת על הגישה והיכולת של שחקנים לעשות את מה שמשלמים להם לעשות. אני מקווה.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

נדב, הפיסקה שלך היא התגלמות הפוליטיקטיקלי קורקטנס. ואני חושב שאם יש דבר יפה בפורום הזה, זה שברוב המקרים הוא בוחן דברים לגופו של עניין ולא האם מותר או לא מותר להגיד אותם (ואני מסכים לגמרי שיש דרך להתנסח והדברים הנוכחיים לא עומדים בה).

והחיסרון העיקרי של הפוליטיקלי קורקטנס זה בסופו של דבר שהיא עושה זילות איומה לדברים הגרועים האמיתיים. במקרה הזה, לפרץ הגזענות הבלתי נתפש של פיני גרשון. ככה גם פיני גרשון יכול להגיד "נכון שלא הייתי צריך להגיד את זה, אבל לא התכוונתי למשהו גזעני" ודוגמאות כמו הנוכחית גורמת לזה שאנשים קונים את זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, אני לא מקבל את הגישה הזו.

מסכים כמובן שהדברים של גרשון היו חמורים הרבה יותר, אבל זה לא סותר את העובדה שהדברים האלה חמורים בפני עצמם ולא אמורים להיאמר. עם כל הלעג לפוליטיקלי קורקט, יש לזה חשיבות. בטח שאני לא מאמין שהתייחסות רצינית למה שאמר רייזמן סותר את ההתייחסות שהיתה צריכה להיות לגרשון (פיטורין מיידיים+הוקעה מכל כלי התקשורת).

ואגב, האיש אשכרה אמר "שחקניות לבנות מחויבות יותר". איך שלא תהפוך את זה ועם כל ההסברים זה נשמע רע מאד. וזה בלי קשר לכך שזה גם מטומטם מאד.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אין לזה שום קשר לפוליטקלי קורקטנס.

כל אמירה גזענית נטועה בהטיות סטטיסטיות כאלו או אחרות ויש בה בדרך כלל אלמנטים נכונים - זאת לא הבעיה. רק שהוא מסביר איך הוא מקבל החלטות על בסיס צורת המחשבה הזאת.

אפילו ברמה הכי פשוטה, מדבר פה מעסיק שמסביר למה הוא מעדיף עובד אחד על פני עובד אחר בגלל צבע העור. אם זה לא גזענות אז מה כן?

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

אני לא מדבר על עצם האמירה "אני מעדיף שחקנים לבנים על שחורים". אני מדבר על ההסבר שהמאמן ניסה לתת בגוף הכתבה - שאומר, כפשוטו, שאם שחקן לבן מגיע לרמות הכדורסל הגבוהות, אז כנראה שיש לו תכונות חיוביות מעבר לאתלטיות. זה תמונת הראי של האמירה ששחקנים שחורים נוטים להיות אתלטים יותר מלבנים, ואם זו גזענות אז באמת עלינו רמה בפוליטיקלי קורקטנס.

זה לא משנה את העובדה שהניסיון להסביר את הדברים היה עילג ושהאמירה המקורית בהחלט נשמעה גזענית ולאור כל זה (וגם הדברים שנדב אמר) צריך היה שהדברים לא ייאמרו. אבל עצם ההשוואה לפיני גרשון היא נטולת בסיס.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כלומר - שחקן שחור, בניגוד ללבן, יכול להגיע לרמות הכדורסל הגבוהות כשאין לו תכוניות חיוביות מעבר לאתלטיות?

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

לא. אני חושב שהכוונה (בלי לשפוט מה נכון ומה לא) היא שכיוון שבכללי לבנים פחות אתלטים, הם צריכים אקסטרה בתכונות אחרות כדי להגיע לרמה דומה. כמו שראובן הגדיר במדויק, שתי האמירות (שחורים יותר אתלטים מלבנים, לבנים צריכים לחפות על החסרון היחסי באמצעות תכונות אחרות) הן תמונת ראי זו של זו. אני לפחות לא מזהה פה אמירה שאומרת ששחורים הם בהכרח אתלטים ותו לא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני עדיין לא מבין.
הוא לא אמר "אני מעדיף לבנות כי הכושים טיפשים". הוא אמר שבדר"כ הלבנות יותר מחויבות. מה שאומר בעצם שהוא לא מפלה על רקע צבע העור אלא על רקע המחויבות למשחק (הגיוני).
והוא עוד מסביר אחר כך, שהפרמטר שמעניין אותו זה איכות השחקנית ולא צבע העור שלה.
אז מה כל כך רע בכלל אצבע הזה?


זה וקאלימי.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אתה תימני, נכון?

נניח שאני מחליט, ככלל אצבע, שאשכנזים מחויבים לעבודה יותר מתימנים. אני לא אומר שאני מפלה על רקע צבע העור או המוצא, אלא רק על רקע המחויבות לעבודה. יש אצלי תימנים, אבל דע לך שאני תמיד אתייחס לאשכנזים כמחויבים יותר. אני גם אצא פומבית ואגיד שמבחינתי אשכנזים מחויבים יותר.

מה כל כך רע בכלל האצבע הזה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

בוא נאמר שאם אתה אומר שבזכות תכונה חיובית מסויימת התימנים מביאים תוצרת בפחות מאמץ, ולכן האשכנזים צריכים להתאמץ יותר כדי להגיע לאותן תוצאות - זה כבר נשמע בעיני הקבלה יותר קרובה למה שהוא אמר.
דוגמה: צוד עושה את קאלימי בהרבה פחות מאמץ מכל אשכנזי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גזעני לגמרי, בדיוק כמו גרשון. ההסברים שלכם מצחיקים ומראים שוב כמה אנו חיים בחברה גזענית.
אתה אדם לבן ואתה אומר שאתה מעדיף לבנים על שחורים - אין יותר גזעני מזה.
כמו להגיד שאני מעדיף אשכנזים כי הם יותר אינטילגנטים, או מדברים יותר יפה, אז תתחילו להגיד שזה בגלל תכונה זה בסדר?

ראי, יש יחסי כוחות בחברה, להגיד משפט על לבנים זה לא כמו גזענות כלפי שחורים, הצד המדוכא אלו לא הלבנים,
והם לא אלו שמופלים לרעה, אז לא ניתן להשוות בין השניים.

לגזור ולשמור. אם היה מספיק מקום בחתימה הייתי שם את זה שם. לאור משפט הסיום שלך, מי אתה שתטיף לנו?
אגב, אחד המשפטים שציטטתי מיוחס לשחור מסוים אחד, שלמיטב ידיעתי לא מופלה בשום דבר ואף להיפך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.