סל ניוז

זה די מדהים בעיני שזה לא גזענות כש -

מייחסים תכונה "חיובית" או תכונה "שלילית" על בסיס אבחנה גזעית (הלוואי והייתי יודע איך לעשות את הפירוטכניקה בשביל להדגיש את המילה גזע פה) וכאשר את בסיס ההשוואה המייחס בוחר להגדיר על פי גזע (שוב פעם) - זה האמא של הגזענות.

בוא נקח דוגמא דומה לנדב שקרובה יותר לבית -

אתה מחפש רו"ח לעסק שלך - האם לגיטימי לבקש שיכתבו בקו"ח אם הם יהודים או לא? כי הרי ידוע שיהודים טובים יותר עם כסף.

או לחלופין, בין שני מועמדים בעלי קו"ח זהים תבחר בלא יהודי, כי הוא הרי היה צריך לעבוד יותר קשה בשביל להגיע לאותם הישגים של היהודי.

עכשיו עזוב רגע אם זה יגדיל את הסיכוי שהבחירה שלך נכונה או לא - אנחנו לא מדברים על זה. racial profiling היא שיטה מאוד אפקטיבית באבטחה ועושים בה שימוש בכמעט כל מקום - זאת עדיין גזענות.

ציר ההשוואה בין שני אנשים עובר בהבדל צבע העור/גזע ולא ביכולות האינדיבידואליות שלהם כשההנחה היא שבגרף הזה יש מתאם ברור בין אחד והשני.

גזענות.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

תתלה גם בחדר, לדעת שיש יחסי כוחות בחברה, שהלבנים,האשכנזים, גברים וכו', הם אלו ששולטים ומפלים לרעה את הקבוצות האחרות בחברה זה מאוד בסיסי.

למה אתה מתעקש לכבס את מה שנאמר? לייחס "תכונה חיובית מסוימת" לפי גזע נופל בדיוק, אבל בדיוק, להגדרה של גזענות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אין קשר לשחקנים שחורים ולבנים. למרבה הצער, שחקן שיש לו אתלטיות נטו (שחור או לבן) יכול להגיע רחוק יותר רק בזכות האתלטיות נטו הזו. יש מן הסתם יותר שחורים שהם אתלטיים נטו, בגלל העדיפות הבסיסית באתלטיות.

אני מסכים איתך ששחקן טוב באמת חייב ממילא משהו מעבר, ולכן הסקה ששחקנים שחורים הם בהכרח לא חכמים או פחות חכמים היא מופרכת. אבל זה לא מה שנאמר כאן.

נדב, אתה מתכחש לעליונות האתלטית של השחורים? שזו "תכונה חיובית"?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ורק כהערת אגב, הנוסח של צוד הוא בעיני בהחלט חוצה את הגבול, ואני לא חושב שזה מה שנאמר.

יש הבדל בין "אני מעדיף לבנים כי הם מחויבים יותר" ובין "שחקן לבן שהגיע לרמות הכדורסל הגבוהות הוא בדרך כלל מחויב יותר". הראשון הוא הכללה גזענית, השני הוא בדיוק עניין אחוזי העונשין של הגארדים מול הגבוהים (אם כי עדיין בהחלט ייתכן שמדובר במשפט לא נכון).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אבל זה לא נדב או אני שהכנסנו את נושא הצבע למשוואה הזאת - וכל עוד הצבע הוא חלק מהמשוואה, אז היא גזענית.

וכמו שנדב אמר ואני לפניו - גם גזענות חיובית היא גזענות

(תשאל את אחת הקונסוליות של ישראל בסין שקיבלה כמתנה מהמושל של המחוז שבו היא נמצאת תרגום לסינית של הפרוטוקולים של זקני ציון - הם חשבו שזה תיאור אדיר של הכוח והעוצמה של העם היהודי במהלך השנים והיכולת שלהם להשפיע על התנהלות העולם)

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

ואני אשאל שוב - אתה חולק על העליונות האתלטית של השחורים? כי אם לא, אז לא הבנתי את ההודעה האחרונה שלך ומה היא קשורה (הפרוטוקולים של זקני ציון, בתור התחלה, זה מסמך שקרי ומזויף), ואם כן, אז אני חושש שהפוליטיקלי קורקטנס היכה קצת יותר מדי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אם היית קורא את ההודעה שלי זה היה יכול לחסוך לך לשאול למה התכוונתי -
"כשיו עזוב רגע אם זה יגדיל את הסיכוי שהבחירה שלך נכונה או לא - אנחנו לא מדברים על זה. racial profiling היא שיטה מאוד אפקטיבית באבטחה ועושים בה שימוש בכמעט כל מקום - זאת עדיין גזענות."

כמו שאמרתי, השורשים של גזענות בדרך כלל נמצאים בנתונים סטטיסטים נכונים יותר או פחות.

אני בהחלט חולק על העליונות האתלטית של השחורים. יעידו על זה כמויות האתלטים האדירה שהפיקה ברית המועצות לשעבר ביחס לדוגמא לנמיביה או מוזמביק (אם אתה רוצה מזרח גרמניה ביחס לקונגו).

ושוב, זה לא שאני טוען שאין הבדלים בין גזע אחד לגזע אחר - בדיוק כמו שאני חושב שיש הבדלים בין גברים לנשים.

אבל העדפה של אחד על פני השני, או קבלת החלטות אפריריורית (לטובה או לרעה) על בסיס גזע, מין, דת או צבע עיניים היא מעבר לפולטיקלי קורקט - היא לא חוקית ומסוכנת בחברה.

(ולא הבנתי מה רצית להגיד בקשר לפרוטוקולים - מה זה משנה אם זה נכון או לא? הרי הדוגמא הובאה בשביל להמחיש שגם אם אתה מנסה להכיל תכונה חיובית אתה יוצא גזען - אין חשיבות לאותנטיות של המקור עליו התבססת)

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

מקו, אתה מתייחס כאן למובן שונה לגמרי (ליתר דיוק, רחב הרבה יותר) של המונח "אתלטיות". בכדורסל יש לו משמעות די ספציפית, ויהיה קשה מאוד להתייחס ברצינות למי שיטען שבמה שנוגע למשמעות הזו לאנשים שמוצאם ממערב אפריקה אין יתרון בולט.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

וכמובן יעידו על כך ההצלחות האדירות של נבחרות גאנה, סאנגל וחוף השנהב באולימפיאדות האחרונות בכדורסל והנוכחות של השחקנים מהמוצא הזה בקבוצות בטופ של התחום

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

אבל היי, זאת לא הנקודה בכלל -

שחורים יותר אתלטים
לבנים יותר חכמים

בוא נצא מתוך הנחה לרגע שזה נכון.

זה לא גזעני ?

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

עוד לפני הכדורסל. קשה לתת הסבר לא "גזעני" לעובדה שרק לאחרונה חצה אדם לבן את גבול המאה שניות בריצה.

כמובן שיש גם לבנים אתלטים כמו שיש שחורים לא אתלטים. אבל עדיין הראיות לטובת הקשר הגנטי והגזעי לתכונות אתלטיות נראה לי משהו שקשה מאוד לפקפק בו. לכנות את זה "גזענות" זה הפיכת מושג הגזענות לחסר כל ערך.

את המשפט במרכאות לא הבנתי, ועוד פחות הבנתי איך הוא קשור למה שכתבתי. כנ"ל העניין עם הפרוטוקולים - אין לזה שום חשיבות אם משהו אמיתי או לא? הבעיה הבסיסית עם טענת "היהודים שולטים בעולם" היא שהיא שקרית ומופרכת והפרוטוקולים זויפו מתוך מטרה מוצהרת ליצור את מצג השווא הזה. לכן מה שהסינים עשו מזעזע, עוד לפני הכוונות הגזעניות שלהם. אם הם היו ממסגרים את רשימת זוכי הנובל היהודים אז אפשר היה לתהות לגבי הכוונות שלהם אבל זה היה מזעזע הרבה פחות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ומאקו, ההודעה האחרונה שלך היא דמגוגיה גסה. אף אחד לא אמר את המשפט "לבנים יותר חכמים". הניסיון שלך לדחוף אותו כדי להתחמק לענות לשאלה הראשונה הוא מעליב למדי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נהדר - אז אם אני מציע לך כרגע לבחור בין שני שחקני כדורסל כאשר כל מה שאתה יודע עליהם זה שהם סיימו בהצלחה את מכללת קאנטקי עם ממוצעים דומים והאחד שחור והשני לבן.

במי אתה בוחר?

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

בולשיט. הניסיון שלך לבטל את הטענה שלי באמצעות התייחסות להיותה "דמגוגיה גסה" במקום להתייחס לעיקרון שמאחוריה הוא הטריק הקלאסי.

אבל זרום עם זה - שנה את זה מלבנים חכמים ללבנים מחוייבים יותר, טכניים יותר, בעלי תכונות חיוביות אחרות רבות יותר בכדורסל.

פחות מעליב אותך?

(אגב, כן עניתי לשאלה שלך - אתה שוב לא קורא את ההודעה שלי ואז מתלונן שאתה לא מבין אותה)

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

סליחה אבל אם הגיוני ולגיטימי ונכון ששחורים בממוצע יותר אתלטים, אז אין סיבה שלא להניח שיש גזעים שבממוצע חכמים יותר או מוכשרים יותר באופנים אחרים. בעיניי זו לא גזענות. גזענות זה להכליל מממוצע כלשהו אל פרט כלשהו

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שילוב יפהפה של כשל די בסיסי הבנת הנקרא יחד עם טעות עובדתית די גסה.

לא אמרתי שאנשים ממערב אפריקה יהיו שחקני כדורסל טובים, אמרתי שהם יהיו, בממוצע, אתלטים טובים יותר במובן הכדורסלני של המילה. וכן, מהמעט שיצא לי לראות מנבחרת ניגריה, למשל, הכדורסל שלהם כולל הרבה דאנקים.

וכמובן, לומר שאין לשחקנים מהמוצא הזה נוכחות בולטת בתחום זו בכלל אמירה מוזרה. מה מוצאו, לדעתך, של לברון? ז'יטומיר? אולי נובוסיבירסק?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ראובן, כמובן שאני לא חולק על העובדה ששחורים הם אתלטים טובים יותר.

אממה? רייזמן דיבר על תכונת אופי: "מחויבות יותר". מכאן והלאה, כל ההסברים שלו בסגנון "בגלל שהן פחות אתלטיות הן מחויבות יותר", מלבד הטמטום המשווע שבהם, לא ישנו את העובדה שמדובר בהערה גזענית למהדרין.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

זה משפט כל כך מתועב, מטופש, מופרך וגזעני, שאין לי הערה מספיק צינית כדי להגיב לו. וואלק, אני מתבייש בשבילך.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מאקו, מכיוון שלא עשית ניסיון מינימלי להבין מה כתבתי, אז אני מוותר על המשך הדיון.

נדב, אחרי שהסכמנו על הנקודה הזו, עבור בבקשה להודעה שבה התייחסתי לדברים של צוד ותראה את ההבדל בעיני בין הניסוח הגזעני והלא גזעני. אפשר יהיה להמשיך משם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

את זה תגיד להפרש ממוצעי אייקיו בין מדינות שונות. אני מתבייש בזה שאתה מקובע במה שאתה חושב שהוא נאור ומתקדם. אגב אני בהחלט גזען במידות מסוימות כלפי ערבים. הם נתנו לי מספיק סיבות במהלך השנים אבל בשום פנים ואופן אני לא גזען כלפי אפ שחור, אסיאתי או צרקסי. רוב אלו שאני מכיר חכמים מוכשרים וטובים ממני

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בכנות נדב אם גזע אחד הוא בממוצע אתלטי יותר למה גזע אחר לא יכול להיות בממוצע חגם יותר. אתמהה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ראובן, ראיתי. במחילה מכבודך, זה בולשיט.

בכנות, נורטון, אם אתה שואל דבר כזה-חזקה עליך שאם יש גזע חכם יותר, אתה לא נמנה עליו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא מחלתי. צריך הנמקה קצת יותר הולמת.

(אגב, אני לא מתכוון להגן על נכונות הטענה הזו - היא לדעתי בעייתית מאוד - אלא על אי-הגזענות של הדובר)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מכל המהומה והצקצוק, למה נורטון לא צודק? הניסוח שלו שהבעיה היא לא בהגדרה כוללנית, אלא בהשלכה על פרט, מצאה חן בעיני.