סל ניוז

ראובן, הכול עובר עליך וקקה בידך.

(נראה לי שבזה גם אני מיציתי)

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

כרגיל אצלך כשאתה נכנס לדוגמות המקובעות שלך אתה מנומק להפליא

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אין לי מושג מה מוצאו של לברון.

אני חושב שהוא נולד בארה"ב. אני גם חושב שאבא ואמא שלו נולדו בארה"ב. הייתי מהמר שגם ההורים שלהם נולדו בארה"ב וכנראה עוד הרבה אחרים.

ולמרות הדנאקים המהדהדים של נבחרת ניגריה - אתה דיברת לא ספיצפית עליהם, דיברת על מערב אפריקאים (שזאת עוד פרטני הרבה יותר מהשחורים שדיברו עליהם מקודם, או אפריקאים אם אתה רוצה מקום טוב באמצע).

ואני תוהה איך במדינה כמו גאנה, על 24 מיליון התושבים שלה או חוף השנהב על 21 מיליון התושבים שלה - שהם כידוע, בממוצע, אתלטיים יותר טובים במובן הכדורסלני, אין שחקן כדורסל אחד באף ליגה בעולם, שלא היה צריך לעבור כמה מאות שנים במדינה אחרת.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

קודם כל, ממש-ממש לא מפתיע אותי שהתומכים כאן בתאוריות ה"יש גזעים חכמים יותר" הם חרדי בהווה וחרדי בעבר. "אתה בחרתנו", "העם הנבחר", "לימוד התורה שמפתח את המוח" ו"הגאון מוילנה ידע לעשות ניתוחים רק מקריאה בספרים" וכאלה.

תראו, אני ממש מתבייש לענות על שאלה כזאת, ועוד מול אנשים בגירים. הסיבה לכך שנורטון לא צודק היא, ובכן, שהוא פשוט לא צודק. אין דבר כזה גזע פחות חכם, זה גם מעולם לא נבדק וממילא ההגדרה של "חכם" היא אמורפית ושנויה במחלוקת. גם אם מקבלים הגדרה מסוימת של "חכמה", עדיין החלוקה היא לא לפי גזעים אלא לפי בני אדם: יש בני אדם-חלקם חכמים יותר, חלקם פחות. החלוקה לגזעים כשמדובר באינטליגנציה היא גזענות טהורה נטו.



אני חוזר ותוהה מדוע צריך להגן פה על רייזמן. אנחנו שופטים אותו לפי מה שאמר. אז אם אנחנו מתייחסים לדבריך:

אזי:

א. המשפט של רייזמן היה הרבה יותר "אני מעדיף לבנים" (ניתן ללמוד את זה מההמשך דבריו בראיון, "אין לי בעיה להביא שחומת עור", שזו גרסת רייזמן ל"כמה מחבריי הטובים ביותר הם...") מאשר המשפט השני, אבל:

ב. גם המשפט השני הוא בולשיט, כי רייזמן מעולם לא בדק את זה, אלא הניח הנחה שמבססת תכונת אופי על תכונה פיזית. זה כמו שאני לא אקבל אדם נמוך לעבודה, כי ידוע שיש להם תסביכי נחיתות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אהה. אני איש הדוגמות המקובעות. אתה, לעומת זאת, הוגה דעות חדשני, שמעלה מהאוב תאוריות שלאחרונה נצפו כמקובלות בעולם בתקופת ברייך השלישי.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

איך אני לא סובל את טענות האי קיו.
נניח ושחורים במדינה אפרקאית כלשהי חשבו על חיבור מבחן שיראה מי יותר חכם, המבחן אולי יהיה לפתור בעיות מעשיות בעולם/בטבע, אולי זה יהיה לשבת באיזה מקום סגור ולכתוב דברים על דף,
זה לא משנה, מיטב המוחות שם החליטו שזה מה שמשקף חוכמה שנולדים איתה. עכשיו את המבחן הם עשו למדינות שונות, יצא להם ששחורים הם אנשים הרבה יותר חכמים כך שעובדית הם החליטו שזה נכון.
מי יכול לעזור לשחורים לגלות את הטעות?

מי דיבר על שחורים? יש הפרשי אייקיו בין מדינות. עובדה. בדיוק כפי שאני יכול לומר שהשוויצרים הם בממוצע אנשים קרים יחסית. גם זה גזעני?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

כן, רק שקקון הסביר לך שמבחן איי קיו זה מבחן שנוסח בצורה מסוימת ע"י אנשים מאסכולה מסוימת של מחשבה, ואילו "אינטילגנציה" היתה מוגדרת אחרת-ייתכן מאד שהפרשי האיי קיו היו הפוכים.

אבל, בכל מקרה, אתה בנאדם שהגדיר את עצמו כגזען, אז אני לא רואה מה יש להתווכח כל כך בעניין. העיקר שאנחנו מקובעים בדוגמות שלנו, אה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נדב, כמובן שאין צורך להגן על רייזמן. אני לא דרשתי ממך שתגן על רייזמן אלא שתנמק יותר מעבר ל"בולשיט" (וגם זה רק אם אתה רוצה שאמחל לך).

אשר לדברים הענייניים - אז שוב, רייזמן לא אמר "היא לבנה לפיכך היא מחויבת יותר". הוא אמר, ששחקנית לבנה שמגיעה לרמות הגבוהות צריכה להיות מאופיינת בתכונות הללו. זה הציטוט המדויק והמאוד עילג שלו: "אני אומר שחקנית לבנה, אם היא מגיעה לרמה הזאת, אז היא צריכה להיות שחקנית טובה".

בהקבלה לשחקנים הנמוכים. אם אני אומר לך שאני 1.65, אתה כנראה תסיק ובצדק שאני לא שחקן כדורסל כל כך טוב. לעומת זאת, אם אני מספר לך שמאגסי בוגס הוא 1.56 ומשחק בNBA, אתה כנראה תסיק שוב (ושוב, בצדק גמור!) שיש לו תכונות כדורסלניות מדהימות שאיפשרו את זה. זו בדיוק צורת החשיבה שמתוארת במשפט הזה. זה עילג, זה כנראה שגוי (כי להיות לבן זה לא להיות בגובה 1.56), ודאי להסקה הספציפית בעניין המחוייבות, אבל זה לא אומר כלום על גזענות, מעבר לאותה קביעה טריביאלית שלבנים בד"כ נחותים אתלטית מהשחורים.

נורטון - א. מבחני אייקיו זה מבחן נוראי בהקשר הזה, ב. כן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אבל ראובן, הבנאדם אמר: "אני אוהב להביא שחקניות לבנות, כי הן מחוייבות יותר למשחק". זה שיוך תכונת אופי לגזע, זו גזענות. גם אם הוא אמר אחר כך דברים לא גזעניים סביב הנושא, המשפט הספציפי הזה הוא עדיין 100% גזעני.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

יפה, אתה ממשיך עם אותו שילוב.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא אתה
(איזה כיף שאין פה מידע מעבר לשם ולכן אפשר פשוט להניח שהבן אדם שאתה מדבר איתו לא מביך את עצמו למרות הצבע או הגזע או המדינה שבה הוא גר).

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

אין בעיה. אז יש הפרשים בין ציוני אייקיו בין מדינות שונות. טוב לי עם הניסוי הזה. כל שאני אומר הוא שאי אפשר לטעמי לקבל את העובדה שיש הבדל אתלטי בין גזעים שונים ושה ההבדל היחיד. ושוב אני לא נכנס לשאלה אלו גזעים. כלומר חוץ מהערבים, אותם אני מזכיר בשם.
המשפט השני שלך לא מתחיל, לא נגמר ואין לי מושג מה רצית להביע בו

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

וראובן ברצינות, אתה מטייל בעולם ומעולם לא חש בתכונות אופי משתנות, נניח בין אירופה לארצות הברית? באמת? אם זה גזעני אז הגזענות שלך קצת עיוורת

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

חכה, נדב, אתה יכול להוסיף לחרדי בעבר ולחרדי בהווה גם דתי לאומי מהרייך הרביעי.
עכשיו, אחרי שסגרנו על זה שאני גזען מטונף. אפשר שניה שאלה? יופי. תודה.
לפני השאלה: אני שואל כי אני רוצה להבין את העמדה שלכם, לא כדי לעצבן.
עכשיו באה השאלה.
עמים מסויימים וקבוצות אתניות מסויימות מאופיינים בתכונות מסויימות. לא כולם ולא כל הזמן, אבל בגדול כן.
האם זו אמירה פסולה בעיניכם?
אם התשובה היא כן, אז השאלה היא למה, ואם התשובה היא לא, אז מה הבעיה עם מה שרייזמן אמר?


ולמי שמתכנן לענות לי תשובה שכוללת בתוכה את היטלר: תראו, אני לא מתכוון להימנע מגידול שפם כי היטלר היה משופם.
לא כל דבר שהיטלר עשה הוא פסול אוטומטית.
ובהשלכה אלינו:
זה שהיטלר איפיין עמים מסויימים בתכונות מסויימות - זה לא בעיה.
הבעיה עם היטלר זה ש:
א. הוא השליך מהכלל אל הפרט (״חוק נורטון״).
ב. הוא סיווג את התכונות ל״טובות״ ו״רעות״.
ג. הוא הרג את כל ה״רעים״.
אז אלו שלושה הבדלים מהותיים בין הגזענות שלי לזו של הפיהרר. מי שטוען שההבדלים אינם מהותיים - שיתכבד ויסביר למה.
או שיקרא לי גזען מניאק. גם טוב.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

תראה, אתה, למשל, מתעקש להסתובב בפורום ולהוכיח שאין שום מתאם בין רמת ההשכלה הגבוהה שלך לבין אינטיליגנציה. זה כבר מלמד אותנו משהו על האובייקטיביות של פרמטרים למדידה.

ומה שאמרתי זה שנראה לי די מיותר להתווכח עם גזען מוצהר. אתה אדם נחות בעיניי.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

כן, היא פסולה, כי אין שום קשר בין גזע לתכונות אופי. אפשר לשייך בין תרבות לתכונות אופי, ואז לומר שהתרבות השוויצרית, למשל, מכתיבה אורח חיים מופנם יותר מאשר התרבות הישראלית. אבל אם "שוויצרי אתני" (מה זה בכלל? איטלקי? גרמני? צרפתי?) יאומץ בגיל 0 ע"י משפחה ברזילאית מהפאבלות של ריו, אני חושב שמופרך יהיה לטעון שהוא יפגין בהכרח את ה"אופי השוויצרי".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אה. סבבה.
האם האמירה ״לאנשים ממדינה מסויימת תהיה בדרך כלל תרבות דומה״ היא פסולה?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

לא, זה כבר שייך לתחום הסוציולוגיה האמפירי. הגישה של נורטון שייכת לתורת הגזע של הרייך השלישי.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני יודע מה אתה חושב עליי, זה בסדר

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

או במילים אחרות: מכיוון שרוב מוחלט של השווייצרים גרים בשווייץ, ורוב החבר׳ה השזופים בעלי השיער המקורזל הם לא הבנים המאומצים של בראנג׳לינה, אני חושב של מתוח קו בין גזע מסוים למגורים במדינה מסויימת להשתייכות לתרבות מסויימת היא לא גזענות אלא מציאות.
איזנט איט?

מה זה סוציולוגיה אמפירי? אני תימני. לא מבין דברים כאלה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

וירא כי לא יוכל לו, ויגע בכף ירכו.
(ממש קשה לך לנהל שיח הגיוני בלי להפוך אותו להטלת רפש? [כשהעניינים מסתבכים כמובן])

אחלה וואן ליינר. שווה חתימה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אגב תפסיק עם הגודווין שלך כל הזמן. זה לא מראה שום דבר טוב לגביך.

פרט לכך כן רציתי לומר שבמקרה הספציפי של רייזמן, ברור לי שהוא מקשקש ושזה נובע מגזענות

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אמפירי זה מה שיכול להיות מוכח בניסויים. סוציולוגיה לך תקרא בויקיפדיה.

תבין, כשאתה מתחיל לשייך גזע מסוים לתכונות אופי מסוימות, אתה מתחיל עם גזענות. כי אין דבר כזה באמת "גזענות כללית", גזענות היא פרטית לכל האנשים ששייכים לאותו גזע. ההגדרה פשוטה מאד: אין תכונות אופי שמשויכות לגזע מסוים, יש תרבות שמכתיבה תכונות אופי מסוימות. אידך זיל גמור.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".