סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 20, 2024 3:28 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 195 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 3:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
מישהו מוכן להסביר מדוע כותבים מלקולם תומאס ולא מלקום? לא מבטאים את הל' השניה. זה כמו שיכתבו מקקי במקום מקי, או השופט שסרח דוגניו במקום דוהניו (וכמובן שאתרים טובים ומקצועים כמו ONE כתבו דוגניו)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 3:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
מישהו מוכן להסביר מדוע כותבים מלקולם תומאס ולא מלקום? לא מבטאים את הל' השניה. זה כמו שיכתבו מקקי במקום מקי, או השופט שסרח דוגניו במקום דוהניו (וכמובן שאתרים טובים ומקצועים כמו ONE כתבו דוגניו)



אולי בגלל שזה לא נכון וכן מבטאים את הל' הזו?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 4:05 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15617
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, למיטב זכרוני מי שכן כותב מלקום ולא מלקולם (ולדעתי טועה, אני עם אורן כאן) זה ערוץ 10 בכתוביות שלו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 4:32 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
בכל מקרה, אם להמשיך את הדוגמאות של סאטרייני, זה כמו להגיד בוטימור ולא בולטימור. ומבחינתי זה סוגר את הנקודה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 5:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
בבולטימור אין רצף של שוואים נחים, זו לא דוגמא טובה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 5:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
אורן כתב:
satriani כתב:
מישהו מוכן להסביר מדוע כותבים מלקולם תומאס ולא מלקום? לא מבטאים את הל' השניה. זה כמו שיכתבו מקקי במקום מקי, או השופט שסרח דוגניו במקום דוהניו (וכמובן שאתרים טובים ומקצועים כמו ONE כתבו דוגניו)



אולי בגלל שזה לא נכון וכן מבטאים את הל' הזו?

לא מבטאים.
http://www.pronouncenames.com/pronounce/lincoln
במקרה אשתי אמריקאית כל חייה. לא מבטאים את הL השניה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 5:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23360
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
ובמקרה גם אני אמריקאי, וכן מבטאים אבל בצורה רכב, ואכן בדיוק כמו בולטימור. זאת בניכוי ללינקולן למשל בו זה לא מבוטא כלל

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 5:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
אורן כתב:
satriani כתב:
מישהו מוכן להסביר מדוע כותבים מלקולם תומאס ולא מלקום? לא מבטאים את הל' השניה. זה כמו שיכתבו מקקי במקום מקי, או השופט שסרח דוגניו במקום דוהניו (וכמובן שאתרים טובים ומקצועים כמו ONE כתבו דוגניו)



אולי בגלל שזה לא נכון וכן מבטאים את הל' הזו?

לא מבטאים.
http://www.pronouncenames.com/pronounce/lincoln
במקרה אשתי אמריקאית כל חייה. לא מבטאים את הL השניה.

סליחה, התכוונתי שזה בדיוק כמו השם לינקן. לא מבטאים את הL השני.

מלקום - http://www.pronouncenames.com/pronounce/malcolm
http://inogolo.com/pronunciation/Malcolm


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 5:31 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49590
בלוג: הצג בלוג (6)
satriani כתב:
אורן כתב:
satriani כתב:
מישהו מוכן להסביר מדוע כותבים מלקולם תומאס ולא מלקום? לא מבטאים את הל' השניה. זה כמו שיכתבו מקקי במקום מקי, או השופט שסרח דוגניו במקום דוהניו (וכמובן שאתרים טובים ומקצועים כמו ONE כתבו דוגניו)



אולי בגלל שזה לא נכון וכן מבטאים את הל' הזו?

לא מבטאים.
http://www.pronouncenames.com/pronounce/lincoln
במקרה אשתי אמריקאית כל חייה. לא מבטאים את הL השניה.


וב"רוברט פאלמר" מבטאים את ה-L? היית כותב רוברט פאמר? ומה עם פאלם פיילוט (בכל זאת זקן אני), למה שלא נכתוב את זה פאם פיילוט?

ואם לחזור לדוגמה שלך, אתה ממליץ לכתוב את זה "לינקן"? ואת בירת אנגליה, איך נכתוב? לאנדן?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 5:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
אולי לא הבנת נכון. לא כל שם עם L לא מבטאים את הL.
לנקולן (כלומר לינקן) ומלקולם (כלומר מלקום) הם מקרה אחד.
אז לפי מה שאתה אומר, איך שהאיות הלטיני - כך צריך לכתוב בעברית:
tim donaghy - נכתוב דונגהי.
brad dougherty - נכתוב דוגהרטי
פי ג'י TUCKER תכתוב טוקר
KOBE נכתוב קובה
וshaquille o'neal - נכתוב שאקוויללה א'נאאל
אני לא אכתוב את וולטר שרבייק.
לא? יש בזה משהו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 5:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49590
בלוג: הצג בלוג (6)
יא אללה, בתור כותב בויקיפדיה אני יכול לספר לך שיש ויכוחים על נושאים כאלה ברמה שלא הייתם מאמינים. אנשים מוציאים אנרגיות מטורפות על זה.
בקיצור, אמרתי את שני הסנט שלי. יש דברים מקובלים וצורת כתיבה מקובלת, אל תחפש אחידות כי אין כזו. נתתי כמה דוגמאות. אפילו בוויקיפדיה, שם הקהילה מחליטה על כללי כתיבה ותעתיק לכל דבר, אין אחידות בנושאים האלה, אם כי כאשר יש צורת כתיבה מקובלת - בדרך כלל הולכים איתה. מכיוון שזו לא ויקיפדיה ואין פה כללי קהילה איך לכתוב, נראה לי שהפתרון לנושא הוא שתכתוב איך שאתה רוצה. רדטי, למשל, עושה את זה כבר שנים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 5:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
יא אללה, בתור כותב בויקיפדיה אני יכול לספר לך שיש ויכוחים על נושאים כאלה ברמה שלא הייתם מאמינים. אנשים מוציאים אנרגיות מטורפות על זה.
בקיצור, אמרתי את שני הסנט שלי. יש דברים מקובלים וצורת כתיבה מקובלת, אל תחפש אחידות כי אין כזו. נתתי כמה דוגמאות. אפילו בוויקיפדיה, שם הקהילה מחליטה על כללי כתיבה ותעתיק לכל דבר, אין אחידות בנושאים האלה, אם כי כאשר יש צורת כתיבה מקובלת - בדרך כלל הולכים איתה. מכיוון שזו לא ויקיפדיה ואין פה כללי קהילה איך לכתוב, נראה לי שהפתרון לנושא הוא שתכתוב איך שאתה רוצה. רדטי, למשל, עושה את זה כבר שנים.

מסכים לגמרי. ולכן נראה לי ששמות עם L שלא נשעמת - לרוב בעברית לא כותבים אותה למשל כמו המכשיר הנפלא WALKMAN שכנראה תכתוב ווקמן ולא וולקמן.
או K שנלא נשמעת לא תכתוב אותה (איך אתה כותב? נייט או קנייט על ההוא מהפיסטונס)
לונדון או לנדן זה יותר עניין של מבטא. כמו שבריטים אומרים לוס אנג'יליס.
L נחה לרוב מקובל לא לכתוב.
באותה מידה LL בספרדית לרוב יכתבו בעברית י' אם כך מבטאים את הLL (בכל מדינה זה אחרת, יש מדינות שזה כמו J) כמו השם guillermo. אתה לא אמור לכתוב גיללרמו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 6:07 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
יודעים איזה ברוך הלכתי יש כשרוצים לכתוב בשטר בעל תוקף הלכתי כמו גט את המילה לוס אנג'לס? היות ובלשון הקודש אין צורה לכתוב ג (או ז) עם מקף מעליה.
אל תשאלו, בסוף היו שכתבו זאת כך:
לוס אנדזשעלעס. (נסו לבטא זאת במהירות)

(כמובן, כתובה או גט כשרים גם אם נכתבים בשפה זרה, אבל נדרשת אחידות בכל השטר).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 6:10 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
נראה לי שויכוחי תעתיק כבר מזמן הפכו לויכוח הכי פופולרי כאן בפורום. מה הסיכוי להחזיר את שאראס למכבי (למה בעצם שאראס ולא שרס? או שראס? או שארס? או בכלל יסתבר שזה שאראש)?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 6:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
סאטריאני, זה בכלל לא ויכוח תעתיק. זה ויכוח עובדתי פשוט.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 6:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
אורן כתב:
סאטריאני, זה בכלל לא ויכוח תעתיק. זה ויכוח עובדתי פשוט.

הסבר ונמק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 6:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
נראה לי שויכוחי תעתיק כבר מזמן הפכו לויכוח הכי פופולרי כאן בפורום. מה הסיכוי להחזיר את שאראס למכבי (למה בעצם שאראס ולא שרס? או שראס? או שארס? או בכלל יסתבר שזה שאראש)?

שאראס או שרס לא ממש משנה. זה שם לועזי וניתן לכתוב אותו איך שרוצים. אבל פה מדובר לדעתי במקרה מיוחד של אות שלא נשמעת בדיוק כמו KNIGHT שלא חושב שיש פה מישהו שכותב קנייט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 7:32 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23360
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
סטריאני האמור זה לא נכון ואני אמריקאי בדיוק כמו אשתך. יש תנועה רכה של ל׳. מה לעשות

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 8:54 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
מזכיר את הימים שבכדורסלע עסקו בשאלה איך לכתוב את שמו של סרחיו יוי או יול או לול או וואטאבר.
ואז מישהו הביא לינק שבו סרחיו עצמו מבטא את שמו. זה היה נשמע די כמו יוי.
ואז טבע רב״ס את המשפט האלמותי: סרחיו יוי? זיבי, זיבי!
http://www.cadursela.co.il/Default.asp? ... 74&Type=23

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 9:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
סטריאני האמור זה לא נכון ואני אמריקאי בדיוק כמו אשתך. יש תנועה רכה של ל׳. מה לעשות


http://www.youtube.com/watch?v=CGIyITxP0vU
תאזין לשידור. אין שם מלקולם. יש מלקום.
בכל האתרים שכותבים איך מבטאים שמות כתוב שזה מלקום.

אני לא אנסה לשכנע אותך שאתה טועה. גם אם מחר תגיד שאומרים WALK עם L בקטנה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 9:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23360
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא לא. שם לא מבטאים את ה L

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 9:51 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5796
בלוג: הצג בלוג (0)
סטריאני, אהבתי את הסרטון. חיפשת מלקו(ל)ם תומאס, ובסוף מצאת את מלקו(ל)ם מטביע על תומאס.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 01, 2013 9:53 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
אסונות ומצה מלוחה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 02, 2013 12:40 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49590
בלוג: הצג בלוג (6)
satriani כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
יא אללה, בתור כותב בויקיפדיה אני יכול לספר לך שיש ויכוחים על נושאים כאלה ברמה שלא הייתם מאמינים. אנשים מוציאים אנרגיות מטורפות על זה.
בקיצור, אמרתי את שני הסנט שלי. יש דברים מקובלים וצורת כתיבה מקובלת, אל תחפש אחידות כי אין כזו. נתתי כמה דוגמאות. אפילו בוויקיפדיה, שם הקהילה מחליטה על כללי כתיבה ותעתיק לכל דבר, אין אחידות בנושאים האלה, אם כי כאשר יש צורת כתיבה מקובלת - בדרך כלל הולכים איתה. מכיוון שזו לא ויקיפדיה ואין פה כללי קהילה איך לכתוב, נראה לי שהפתרון לנושא הוא שתכתוב איך שאתה רוצה. רדטי, למשל, עושה את זה כבר שנים.

מסכים לגמרי. ולכן נראה לי ששמות עם L שלא נשעמת - לרוב בעברית לא כותבים אותה למשל כמו המכשיר הנפלא WALKMAN שכנראה תכתוב ווקמן ולא וולקמן.
או K שנלא נשמעת לא תכתוב אותה (איך אתה כותב? נייט או קנייט על ההוא מהפיסטונס)
לונדון או לנדן זה יותר עניין של מבטא. כמו שבריטים אומרים לוס אנג'יליס.
L נחה לרוב מקובל לא לכתוב.
באותה מידה LL בספרדית לרוב יכתבו בעברית י' אם כך מבטאים את הLL (בכל מדינה זה אחרת, יש מדינות שזה כמו J) כמו השם guillermo. אתה לא אמור לכתוב גיללרמו.


אתה מסכים עם ההיפך ממה שאמרתי... חשבתי שהמשפט "אל תחפש אחידות כי אין כזו" הוא מובן וברור, ואז אתה מנסה להלביש עלי את האחידות הכפויה שלך.
מה שהתכוונתי הוא שיש צורת כתיבה מקובלת לא רק בכללי תעתיק כלליים, אלא גם במקרים ספציפים. "מלקולם" ו"לינקולן" הן צורות הכתיבה המקובלות לשמות האלה, ולכן מתשמשים בהם (אפילו בוויקיפדיה רבת הכלליםׂ) כי ככה מקובל וזה מקל על הקוראים. תנסה לחפש את המוסיקאי מלקאם מקלארן או את הפעיל הפוליטי מלקאם אקס ותראה לאן תגיע.
רוצה דוגמה יותר בוטה משפות אחרות? שמעת פעם על אחד מגדולי הטניסאים בכל הזמנים, אחד ביירן בורי? לא? ובכן, אתה מכיר אותו אולי בשם ביורן בורג. זו הצורה המקובלת של כתיבת והיגוי שמו ברוב העולם. אבל הצורה הראשונה שרשמתי היא צורת ההיגוי של שמו בשבדית, שפת אמו ושפת המקום בו נולד וגדל. אז מה? נתחיל לכתוב עכשיו ביירן בורי?
אתה כמובן רשאי לכתוב כל שם איך שבא לך, כמו שאמרתי יש לנו כבר משתמש שאשכרה עושה את זה והוא מאד משעשע. אני רק אומר לך מה אני חושב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 02, 2013 8:49 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22756
בלוג: הצג בלוג (0)
אאל"ט, בהולנדית לא אומרים יוהן קרויף אלא יוהן קרייף. עדיין, כולם קוראים לו קרויף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 195 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 11 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.