סל ניוז

באיזה אגודות עודד עובד שנפגעות מהאקדמיה? פרט לי בבקשה?
אני יכול להגיד לך שעודד היה מאד מאד בעד האקדמיה בתחילה ואחר כך כשראה את המינויים שעושים באקדמיה היחס התהפך לחלוטין.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

פעם אחרונה שעקבתי, וזה היה מאד מזמן, עודד עבד בהוד השרון.
לא יודע, אולי האקדמיה מונעת מהוד השרון להשתלט על שוק הכשרונות הצעירים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

טוב, מודה שהגזמתי בטיעון האחרון, אבל אני עדיין לא מבין איך אתה מצליח בכוח להתכנס לויכוחים ודיונים גם בנושא שאין לך שום מושג בו.
מבלי להתייחס לאובייקטיביות של עודד רגע, דווקא מועדונים בינוניים (יחסית) מאוזר המרכז כדוגמאת הוד- השרון הם אלה שיכולים הכי להפגע בפוטנציה מהאקדמיה. המועדונים הגדולים יכולים להציע חבילה הרבה יותר מפתה בשביל לגרום לשחקנים להישאר ולא לעזוב לאקדמיה וגם אם שחקן אחד מוכשר כן עוזב אז לא קרה כלום. אם נניח בהוד-השרון יש להם כוכב אחד ממש טוב אז כשהוא עוזב זה משאיר חור ענק.

חייב להגיד שאני מסכים באופן כללי עם רוח הדברים של ודים, גם אם לא עם התוכן בצורה מלאה. אני אפרט קצת.

ראשית, עניין גיוס השחקנים - כדי להפוך את הפרויקט הזה למשמעותי צריך באמת להצליח לגייס אליו הרבה מהכישרונות/פוטנציאליים מבחינה פיזית שיש בארץ. לוקח זמן לבנות לפרויקט הזה שם טוב כדי שהשחקנים (וההורים שלהם) ישתכנעו שזה מה שטוב להם. וזאת הסיבה העיקרית שסגירה של פרויקט כזה אחרי 3.5-4 שנים היא בזבוז של כל הכסף שהושקע בפרויקט הזה עד עכשיו. יותר מזה, אם אפשר להגיד על שני המחזורים הבוגרים יותר של האקדמיה שהם לא הכי כישרוניים שיש, המחזור הצעיר מחזיק קאדר די מרשים של כישרונות (שאני לא יודע להגיד איך הם לעומת שאר בני גילם שלא באקדמיה, אבל מצפייה בהם משחקים אני מעריך שרוב סגל אקדמיה 97 הוא גם סגל הנבחרת). דוקא עכשיו, כשהצליחו באופן יחסי לגייס שחקנים טובים למחזור הצעיר, יש הזדמנות טובה למנף את זה ולמתג את המסגרת הזאת כמשהו שהשחקנים הבכירים ביותר רוצים להיות חלק ממנו.

לגבי המינויים, אין לי מושג על מה מדובר. כנ"ל לגבי ענייני הנבחרת.

לגבי העבודה של האקדמיה, ואחרי כמה זמן ניתן לראות תוצאות - כמו שכתבו כאן לפני, כמעט בלתי אפשרי לשפוט לפי היכולות של שחקן בן 18 בליגת העל או אפילו בלאומית. הרבה שחקנים בארץ מבשילים רק בגיל 25 והיתרון של האקדמיה הוא שהשחקנים מתאמנים בצורה הרבה יותר אינטנסיבית ורצינית (מרוב הקבוצות) ועובדים על יסודות הרבה יותר (והרבה יותר טוב), וזה יכול להיות דוקא יתרון לשחקנים בגיל מאוחר יותר, אחרי שהם יבשילו.

אני חושב שסגירה של הפרויקט עכשיו יהיה בזבוז אדיר, בעיקר לנוכח ההצלחה עם המחזור הצעיר השנה. ולעניין ה10 שנים אני מאוד מסכים עם ודים. אם רק עכשיו מצליחים באמת לגייס את השחקנים הבכירים ביותר לפרויקט, צריך לחכות לפחות עד שהם בני 22-23 (גיל שבו אפשר לפחות להעריך מי יהיה שחקן נבחרת ומי בכלל לא יהיה שחקן) כדי להסיק מסקנות. בשביל זה צריך לחכות לפחות עוד 7 שנים.

אני חושב שהעיקר והעניין שמכשיל וימשיך להכשיל את האדקמיה זה חוסר היכולת לשתף פעולה עם המועדונים. בלי למצוא לעניין הזה פיתרון שיביא את השיתוף פעולה איתם אז כל הפרוייקט הוא מיותר ומבזבז כסף כנראה.

צריך למצוא דרך שבה שליחת שחקן לאקדמיה תהיה אטרקטיבית למועדון שלו, שיהיה להם מה להרוויח ממנו. אולי תגמול כספי כלשהו (למועדונים קטנים זה בטח יעזור) על כל שנה שהשחקן משתתף באקדמיה.

אפשר גם לחשוב על דרך אולי יצירתית ורפורמה כללית בליגת הנוער והילדים ככה שאולי רוב השנה השחקנים משחקים ומתאמנים באקדמיה, ואת הנוער עושים כמאין שלב מוקדם + שלב מאוחר (בדומה למה שיש היום) בשלב המאוחר השחקנים מהאקדמיה עוברים לשחק בקבוצתיהם המקוריות (דבר שימנע את חוסר הרצון לשחרר בגלל רצון להגיע להיישגים בליגה). כשהשלב המאוחר יהיה חודשיים מקסימום. ככה השחקנים יהיו במסגרת האדקמיה כל השנה מלבד חודשיים שבהם חוזרים לקבוצה שלהם לשחק בה. משהו בדומה נגיד לקבוצות שמשחקת באדריאטית ומצטרפות רק לשלבים המאוחרים של הליגה.

זה אומנם קצת עקום, אבל בלי למצוא דרך שבהם הקבוצות נוער ירצו שהשחקנים שלהם ילכו לאקדמיה, שזה יהיה כבוד וגם יעיל לקבוצות עצמם שזה יקרה, אז כמו שאמרתי זה נועד לכישלון. אני חושב שלהפך ולאורך זמן יהיה גם יותר קשה לגייס שחקנים לאקדמיה, קבוצות נוער יעשו שיעורי בית, יציעו יותר דברים, ישפרו את המערכים שלהם (שזה דבר חיובי מעצמו) אבל לקבוצות האלה, במיוחד מכבי ושות' תמיד יהיה יותר יכולת לגייס את השחקנים האלה בסופו של דבר, במיוחד כשהם יכולים להציע להם גם חוזה והשתלבות מקצועית (כמו בראשון למשל).

כמה דוגמאות לשחקנים מקבוצות מובילות (מכבי, ראשון) שעזבו את הקבוצה שלהם לאקדמיה עד עכשיו?

ודים, אתה לא "הגזמת בטיעון האחרון", אתה האשמת פה את אחד המתווכחים איתך בהאשמה חמורה ואישית לגופו של האדם (שכמו שעמוס אמר, אין לה שום בסיס ולא צל של בסיס). לטיעונים הענייניים שלו, אגב, לא ראיתי ממך תשובה טובה.
ולגבי המשפט השני שלך על זה שדווקא האגודות הקטנות נפגעות והגדולות לא ממש, זה סותר את כל מה שבבסיס הת'רד הזה. הרי הסיבה לויכוח של הת'רד הזה הוא מה שאמר על האקדמיה יו"ר האגודה הכי גדולה בכדורסל הישראלי.
עכשיו, לגבי הדבר המחוצף מכולם, עניין הנבחרות. אם הדבר נכון שהאיגוד אפילו מעלה על דעתו דבר כזה, שהאקדמיה תקבל בלעדיות או אפילו "רק" קדימות בזימונים לנבחרות, מדובר בלא פחות משערוריה. אחר כך אף אחד לא יוכל לבוא בטענות לשחקנים שלא יבואו לנבחרות או לקבוצות שימנעו משחקניהן לשחק בנבחרות. אם הנבחרת היא כלי משחק וקרדום לחפור בו, אז אותו דבר הפוך.

הדבר היחיד שאני מקבל הוא שפשוט מוקדם מדי. 4 שנים זה מעט מדי זמן, זה בעצם אומר שרק עכשיו מגיע המחזור הראשון שלמד באקדמיה מסלול מלא, נכון? בהחלט מוקדם. אי אפשר לומר שהיא נכשלה, מצד שני לתאר אותה כהצלחה גדולה זה גם מאד מוקדם ואפילו יותר. 0 תוצאות בשלב הזה זה עוד לא כשלון, אבל בטח לא הצלחה (איגוד הכדורסל אפילו מתאר את האקדמיה כ"הצלחה הגדולה ביותר בספורט הישראלי", לא פחות!!!)
לעומת זאת, אין שום סיבה לחכות עכשיו 10 שנים לפני שבכלל חושבים על מסקנות. מעכשיו האקדמיה אמורה כל שנה לנפק מחזור בוגרים שחלקם עברו בה מסלול מלא, והתוצאות צריכות להגיע. נחכה ונראה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש תוצאות ואלו הם הקמפיינים של הנבחרות הצעירות המבוססות ברובן על שחקני האקדמיה. חשוב לציין שלנבחרות הללו יש יתרון גדול על רוב הנבחרות מולן הן מתמודדות, כי רוב השחקנים משחקים אחד עם השני באופן קבוע והמאמן הוא אותו מאמן. בוא נגיד שתוצאות הקמפיינים לא היו בדיוק הצלחה מסחררת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי