סל ניוז

לכן בדיוק שאלתי אותך ההיגיון של מי. אני לא מתפלא על ההתנהגות הפלשתינית. סיקרן אותי למה אתה חושב שהיא הגיונית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ההתנהלות שלהם, בגדול, דווקא מוכיחה עצמה. גם אם אתם מתעקשים שאתם יודעים טוב מהם מה הגיוני להם או לא.

ההצעה הישראלית הייתה נדיבה עשרות מונים אחרי האינתיפאדה הראשונה מלפניה,
וכך הייתה נדיבה עשרות מונים אחרי האינתיפאדה השנייה משלפניה.

ההצעה המוגשת אליהם רק מתקדמת עם השנים, אז מה כל כך לא הגיוני בגישתם לדידכם?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אפשר לצטט אותך בפעם הבאה שמישהו יטען כמה הכיבוש נוראי וכמה מצב הפלשתינים בלתי נסבל?

אני לא יודע מה איתך, אני לא הייתי רוצה לחיות בתנאים שהפלשתינים חיים בהם. והתנאים האלה הם תוצאה ישירה (גם אם לא בלעדית) של הסרבנות שלהם. אבל שימשיכו להעלות את המחיר על הדולר. זה בטוח יגרום לזה שהוא יהיה שווה יותר בסוף.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה יכול לצטט אבל אז אטען להוצא מהקשרו.

אני לא חושב שרק הם הסרבנים, אני חושב שמה שהוצע להם עד היום לא היה הוגן,
אני לא חושב שבשביל תנאים קצת יותר טובים לרוב התושבים בהקדם של 10-20 שנה היה כדאי להם בשביל לקבל את ההצעות הישראליות שהונחו עד עתה,
ואני לא חושב שאפילו בעיני מי שהפלשתינאים הם הסרבנים חלקו העיקרי של הכיבוש וכיוצא ממנו הפגיעה המכוונת היום יומית ראויים להצדקה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

מה איכפת לי אם הם ראויים להצדקה או לא?

אני אתן שוב את הדוגמה החביבה עלי. נניח שבאוקטובר 48 בן גוריון היה מחליט שלא יעלה על הדעת שתקום מדינת ישראל בלי העיר העתיקה וחברון, והיה יוצא לאופנסיבה שבסופה היה משתרר שלטון ירדני על כל הארץ, זה היה מצדיק את תנאי החיים של היהודים תחת המשטר הירדני? מן הסתם לא, אבל מה זה משנה?

ויפה שאתה מגמד את הסרבנות הפלשתינית ל10-20 השנים האחרונות, שנים שדווקא בהם היתה התמתנות מסוימת. אבל זה עוד מאפיין של הדוגמה המופלאה הזו מתורת המשחקים. בכל רגע נתון זה נראה שאי ההתפשרות היא על ממש מעט, דולר אחד או שניים, מה זה משנה. בסוף אתה מוצא את עצמך משלם מאות דולרים על דולר בודד. אבל כמובן שאתה צודק והפלשתינים הם לא הסרבנים היחידים ולא האשמים היחידים במצבם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא מגמד את הסרבנות הפלשתינית (או הישראלית) ל10-20 השנים האחרונות, פשוט על התקופה הזאת דיברתי בהודעה הקודמת.
אבל על איזה התמתנות אתה מדבר ? להפך. בשנות ה-70 הם חיו בהשלמה מסויימת עם הכיבוש ומשטרת ישראל, גם מחלק התנועה, היו נעים ברחובות שכם כמו שהם נעים ברחובות נתניה.
כמעט ולא הייתה התמרדות נגד הכיבוש. היום הציבור הפלשתינאי ובעיקר הצעירים לא ייתנו לרכב משטרה ישראלי לנסוע יותר משלושים שניות במעמקי שטח כבוש ללא התנגדות.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

השאלה הראשונה שצריך לשאול,לדעתי,היא כמה זמן אבו מאזן מחזיק מעמד בשלטון?
החמאס הולך ומשתלט על הסביבה.הבעיה הכי גדולה בלכרות ברית עם ערבים שנניח והאדם איתו כרתת הברית הוא ישר וכנה(והוא לא)
אחריו יכול לעלות מנהיג ש"לא זכר את יוסף".הפתח' בעמדה מאוד רעועה (ואנו כבר רואים הפגנות של החמאס גם בגדה המערבית..)
ואף אחד לא יכול להיות ערב שהוא בכלל ישאר ב5 השנים הבאות בשלטון.
וזו שאלה שחוזרת שוב ושוב,מישהו היום חושב על למסור את הגולן לאסד?

שנאמר, לא רק מופקד הקתדרה לכלכלה בהרווארד, גם מומחה בעל שם עולמי לאנתרופולוגיה, פסיכולוגיה ומדע המדינה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לאסד לא, אבל הדיון יתחדש ביום שאחרי. השאלה היותר נכונה היא "אם היינו מוסרים את הגולן לאסד האם יורשיו היו שומרים על הסכם השלום" שזו שאלה ממש לא רטורית.

בכל אופן, צ'ונסי, אני כמובן מתכוון להנהגה הפלשתינית (והגופים הלוחמים שלה), שבשנות ה-70 ישבה בחו"ל, חטפה מטוסים ורצחה ספורטאים שבעיניה "להתפשר" היה להסכים לכל דבר שיתנו להם, וזה בתנאי שהם לא צריכים להציע שום דבר בתמורה ולא להניח את הנשק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

וכמובן ללא כל התייחסות עניינית למה שכתבתי.כנראה אתה פשוט לא מסוגל.

אני אשכרה אמור להתייחס עניינית להנחת יסוד ש"ערבי" הוא לא ישר ולכן יש בעיה בכריתת ברית עמו?

ותנסה להזכר-ואם לא תזכור אז אתה יכול לבדוק בהיסטוריה של הפורום-שהגבתי לך מאד עניינית לגבי הויכוחים הכלכליים. פשוט הבנתי מאד מהר שאתה חסר מושג בסיסי, אבל מדבר כאילו אתה מאד-מאד מבין.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

תראה,לפי מה שקראתי המצב בסוריה מאוד לא ברור(לאזרח פשוט כמוני לפחות) אבל מה שכן ברור זה שיש שם אנשי אל קעאידה וישנו מצב שתקום שם מדינה דתית-קיצונית.
כעת,אפשר לראות במצרים דוגמה איך שתוך חצי שנה משלטון נוח לישראל נהפכה מצרים לחצי מדינת אויב.
לא התייחסת לגבי אבו-מאזן.

הכוונה לא הייתה במושג הגזעני כי אם ל"פלשתינים" ולמדינות הקרובות אלינו.
אני אפילו לא רואה טעם להתייחס להבנות שלך.

כמו ששמת לב, טענתי שזו לא שאלה רטורית, אבל לא נתתי גם תשובה חד משמעית. למרות שתרשה לי לפקפק בעניין האל-קעידה, גם בלוב היו טענות על אל קעידה ובדיעבד ברור שלמרות שיש שם בלגן נוראי מי שהנהיג את ההפיכה ונהנה מתמיכת העם זה הצד המתון יותר. כמובן שככל שהמערב ימשיך במדיניות האיוולת שלו, גדל יותר סיכוי שהקיצונים ישתלטו.

לא הבנתי על מה אני אמור להגיב על אבו מאזן. אני מסכים שהשתלטות החמאס היא פרמטר מאוד בעייתי בדרך להשגת הסכם ושהסיכון שמה שקרה בעזה יתרחש בגדה הוא ממשי בהחלט. משהו מעבר לזה?

וצ'רלי/נדב, באמת חבל להפוך את זה לשני עמודים של הערות אישיות עוקצניות, אז די בבקשה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

עם השורה המודגשת אני מסכים לגמרי,כמובן שזה לא חד משמעי מכיוון שאני וכנראה שגם אתה לא נהנים ממידע שוטף ומדויק אבל אתה חושב שזה יהיה שלטון שהיית רוצה שיהיה 2 ק"מ מטבריה?(טוב גם את אסד אפשר לשים באותה קטגוריה)

כמו שאתה יכול להניח, אני מקווה שהמערב יפסיק עם מדיניות האיוולת שלו (לא רק מהסיבה הזו). כמובן שאם אל קעידה יעלו לשלוט בסוריה אני לא אתמוך בלהחזיר להם את הגולן. ואם לישראל היה הסכם שלום עם סוריה, הייתי מצפה מהם להתערבות אקטיבית הרבה יותר במקרה שהיה סכנה שאל קעידה יתפסו את השלטון (כפי שישראל הגנה על ירדן במספר הזדמנויות, למשל ב1970).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קרה משהו חדש שכל החברה האלו צצים פתאום?
אולי כדאי להוסיף עוד שלב אבטחה(מילוי שאלון של כמה שאלות בכתב או משהו בסגנון).

צ'רלי, לא הבנתי, זה כוון אלי?

בכל אופן, גם בעיראק וגם באפגניסטן היתה התגייסות עולמית של לוחמי ג'יהאד שבאו להינות מהחגיגה. אני מניח שעכשיו לא מעט מהם חוצים את הגבול מעיראק בחזרה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מניח שכוון לספאם שהופיע פה (כמו בימים האחרונים) ונזרק כבר.

אכן.

דבר אחד אני מפחד מהכוח שיש ללפיד ביד וזה שהוא יראה בשיוויון בנטל גורף לכל המגזר החרדי בלי הבחנות, חזות הכל ואם זה לא יקרה הוא ירגיש שהוא מאכזב את קהל בוחריו.
גיוס בשיעורים יפים של כאלה שלא מסוגלים לשבת וללמוד תורה כל היום בשיתוף עם המגזר החרדי(בתקווה שיתאפשר דבר כזה) הוא הצלחה כבירה למשהו שהיה נראה בלתי אפשרי.
ועם זאת אני גם מפחד מכיוון החרדים שיתנהגו כמו ילד שמביא כדור למגרש ואז כשמוציאים אותו מהמשחק בגלל שהקבוצה שלו הפסיד אומר - תביאו את הכדור.

מה הכדור במטאפורה הזאת?

אני יוצא מנקודת הנחה שש"ס לא תהיה בממשלה ולכן הכדור מהווה הנהגה, קואליציה.
זו סיטואציה שש"ס נתקלה בו פעם אחת, כמדומני, בעשרים השנים האחרונות.

אתה יוצא מנקודת הנחה שגויה. דרעי ימכור את אמא שלו כדי להוביל את ש"ס לממשלה, לפיד "יתרכך" ויסביר שהשינוי המיוחל לשוויון בנטל הוא הדרגתי ויקרה בהסכמה של הצדדים-ו(לא) בא לציון גואל.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

איך הנחה יכולה להיות שגויה?