סל ניוז

אז רגע, יש כאן שני ויכוחים שונים. נדב לא חולק על המקרה הכללי, אבל חושב שבמקרה הזה לא היה שום דבר מעניין באימייל ולכן זה לא בסדר.

אורן, אם אני מבין נכון אתה טוען שעצם המעשה לא בסדר באופן כללי. אז אני שוב חוזר על שתי הדוגמאות שנתתי (ביבי/יאיר ואני/לקוח) - האם השימוש באימייל פסול בעיניך? לא הבנתי את עניין הטוטף והיונה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מצחיק מאוד כי הפעם היחידה ששמעתי את אמנון יצחק בקולו היתה דווקא בשמיעה אקראית (מהסוג שנקרא אצלנו "שמעתי באוטובוס") למדי אצל עמנואל ובן ברדיו ללא הפסקה.

כמו שנורטון אמר, אני בטוח שכמות ההרצאות שאמנון יצחק (הוא לא רב בשום מובן, היה קטע משעשע למדי כשהוא נדרש בועדת הבחירות לספק הוכחה לכך שהוא "הרב" ולא הצליח, בתור פשרה, על הפתקים נכתב "רבי") מסר בנתניה היא גדולה לאין שיעור מההרצאות שהוא מוסר בבני ברק, אני שייך לאחת המשפחות המפורסמות החרדיות ומטבע הדברים נחשף כל העת לאישים מכובדים, באירועים וכינוסים וכו', באמנון לא נתקלתי מעודי, לא בו ולא באי מי מחסידיו/מקורביו. אני משער לעצמי שהוא מאוזכר בתקשורת החילונית הרבה יותר מאשר בתקשורת החרדית הממסדית.

אשר לתופעת הנייעס וכו', היות ורוב רובו של הציבור החרדי האיכותי מתנזר לחלוטין משימוש באינטרנט, המרחב האינטרנטי בכל הנוגע לחרדים הוא עבש, רדוד, מלא מי אפסיים ובעיקר לא משקף במאומה את מה שבאמת קורה אצלנו. הפורום החרדי ה"מוביל" הוא בחדרי חרדים, הרמה והסגנון שם הם של ילדי גנון מאותגרים. ולכן כף ידי (המקלידה) כמעט ולא דורכת שם. לשם האנקדוטה, סקר שנערך שם הציב בכלל את אמנון יצחק או אמסלם כאחת מהמפלגות החרדיות הגדולות.
תופעות הרכילות ו"הנייעס" במובן החילוני: מה פלוני אמר על פלונית, והאם אלמוני נתפס כשהוא מתעטש, או כל סוגת רכילות אחרת (גם פייסבוק ודומיו), עולה אפילו על המקוואות המקוריות במאה שערים, ק"ו בן בנו של ק"ו במרחב האינטרנטי. היום הישיבות נקיות בהרבה מנייסנים למיניהם שעברו למרחב האינטרנטי, כך שבמובן הזה, החילונים בהחלט נטלו מאיתנו את הכתר.

ראובן, כן, פסול.

ומה לא הבנת?

אם היה נוחת בתיבת הדואר שלך מכתב שמוען בטעות אליך ובעצם מיועד לאדם אחר. איכשהו יצא גם שראית מה כתוב בו. אתה לא מוצא פסול בפרסום של התוכן הזה?

אני באמת מופתע.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אפרופו הדיון על אתיקת עיתונאים, ומה אם היית עיתונאי? (בסיטואציה שהעלית כמובן).

ראובן.
שלי לא היתה בתכתובת ומישהו שכח להוציא אותה, היא נכנסה לשם בטעות.יש הבדל.
יותר מזה, עד כמה ידיעתי הדלה מגעת ביעוץ רפואי ומשפטי יש איזשהו חיסיון.
יש לזה סיבה מוסרית ומשפטית.
שלי יצאה קקרית בשתי המישורים, וממש בא לי שמישהו ישרוף קצת את התחת שלה על זה.

_________________

גינות,
אתה שואל על מצב רצוי או על מצב מצוי?

אבימאל, החיסיון לא רלבנטי לדיון.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

רצוי.

אז כנ"ל.

אבל כפי שאתה יודע, יש הבדל גדול בין הלכות לשון הרע ובין לשון הרע במובנו המשפטי בדין הישראלי. עיתונאים, בעניינים האלה, תמיד יטו לגישה הפחות מחמירה ויתיישרו לפי הפרשנות הכי מקלה של דיני אדם.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

היות ונושא פתיחת המכתב לא רלוונטי (כי שלי לא יכלה לדעת שמדובר בטעות), אלא רק פרסומו, אני שואל מה אם היה במייל סידורי מעילה בכספי ציבור?

ולמיטב ידיעתי הלכות לשון הרע וחוק לשון הרע עוסקים במקרים שונים לחלוטין, הלכות לשון הרע עוסקים אך ורק במקרה של אמירת אמת מוחלטת, הפצת בדותא היא בכלל הוצאת שם רע.

בכל מקרה, הנזק ששלי עשתה לעצמה מבחינת יחסי אנוש פנימיים בגילדת הפוליטיקאים, הוא לדעתי בל יימחה. זה כמו החוקים הפנימיים במשפחות הפשע, מסוג העבירות לא נשכחות.

זה בדיוק ההבדל - הלכות לשון הרע במובן של החפץ חיים מדברות על הפצת אמת, בעוד שבדין הישראלי הפצת אמת מזכה את המפיץ בהגנת "אמת דיברתי".

לגבי הרישא, ואם היא הייתה עולה על מעילה בכסי ציבור באמצעות האזנה לא חוקית? זה אמנם לא באותה רמת חומרה, אבל העיקרון הבסיסי דומה - יש דרכים שאינן לגיטימיות להשגת מטרות לגיטימיות. עאכו"כ כשהמעשה הנחשף אינו בלתי חוקי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אורן, האזנה בלתי חוקית היא בלתי חוקית. אני מראש אמרתי שאני מניח שהמעשה הוא תקין משפטית - אם תגיד לי שלא אני אשנה לחלוטין את העמדה שלי.

בכל אופן, מכיוון שתכתובות של פוליטיקאים כנראה שלא יגיעו אלי בזמן הקרוב, אני יכול להגיד לך שמעולם לא היה לי ספק במקרה השני שהלקוחות קראו את התכתובת בעניין רב ומן הסתם גם עשו בה שימוש לצרכיהם. ומעולם לא הנחתי שיש כאן איזושהי בעיה.

אני סתם מדמיין עוד סיטואציה. החוג לחינוך עושה כנס על פועלו של פרופ' פרנקנשטיין. הוא מתכוון להזמין אך ורק את אנשי החוג לחינוך ומורים, ובשום אופן לא להזמין תא סטודנטים שאירגן הפגנות נגד האיש. בטעות המזכירה מתבלבלת עם כנס שהיה חודש קודם לכן ושולחת הזמנות גם לפעילי התא. נוסח ההזמנה מבהיר במפורש שהכנס לא מיועד להם. האם הם אמורים לזרוק את ההזמנה לפח, למרות שהתנהלות כזו מצדיקה בעליל תגובת נגד כלשהי?

(סיפור די קרוב למציאות אגב, שונה כדי להתאים למקרה הנוכחי. גם כאן, אני מצטער, התשובה בעיני היא חד משמעית)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

האזנה בלתי חוקית איננה רק בלתי חוקית. האנלוגיה בעינה עומדת.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

טוב. אנחנו מסכימים על העיקרון, המשפט שכתבת "יש דרכים שאינן לגיטימיות להשגת מטרות לגיטימיות", ולא מסכימים על הפרטים. ניחא. אני מניח שההיסטוריה תבחר את הצד שלך בויכוח בכל מקרה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שיטת מצליח, או איך קרה שנדב יזדהה עם משהו שפורסם בלאטמה.
http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=6411

איזה מזל יש לביבי שהתוכנית של צוות הקלקלנים שלו להעלאת מיסים ופגיעה בקצבאות הגיעה לשולחנו רק יומיים אחרי הבחירות, אחרת הוא לא יכול היה להבטיח יומיים לפניהם שהוא לא מתכוון להעלות מיסים ולפגוע בקצבאות.
אה רגע, אולי לא מדובר בסתם מזל מקרי.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

הוא לא אומר שהוא לא יעלה מסים. הוא אמר משהו כמו "אני לא חושב שנהיה חייבים להעלות מסים". הילדים שלי (או אני בגילם) משקרים יותר טוב כששואלים אותם אם הם שטפו ידיים לפני האוכל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה קורא לראש הממשלה שלך שקרן ? מה אתה חוסיין אובאמה?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אז כן יש כאן משהו לא חוקי.
אחח..... לראות את שלי משלמת 50 אלף שקל לנתן אשל..... מיוזיק טו מיי אירז........
http://www.mako.co.il/nexter-internet/s ... =565984153

_________________

עניין הוצאת הדיבה נשמע לי מופרך לחלוטין. הטיעון השני הרבה יותר הגיוני (וגם חשבתי עליו באיחור מה). כמו שמרבית האנשים ייזהרו בטרם יפרסמו תוכן של הודעה פרטית כאן בסלניוז, בין אם הגיעה אליהם בכוונה או בטעות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא מצליח לראות איך יש כאן לשון הרע במובנו החוקי. הפגיעה בפרטיות זה כבר משהו אחר.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

רק שני הסנטים שלי - בלי קשר להכרעה על השאלה המוסרית במה ששלי עשתה, ברור שזה לא מובהק. ומבחינתי זה אומר שמי שהיתה פוליטיקאית שדי האמנתי לה, נדירה בנוף האינטגריטי הפוליטי הישראלי, היא הפכה להיות... עוד פוליטיקאית.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

גם הצלילים האופוזיציונים שלה, מתחילים להשמע ציפי לבני.

_________________

באמת? הצלילים האופוזיציוניים של ציפי לבני בעיקר נשמעו כמו איך שהחתולה שלי נשמעת לידי כרגע. וגם כשהיא פתחה את הפה זה היה משהו "ביבי עשה X. אני לא הייתי עושה X, הייתי עושה משהו אחר שהוא לא X".

אשר לתדמית הנקייה, סתם לא ברור לי. אני התרשמתי ממנה שהיא פוליטיקאית בכל רמ"ח אבריה ונקיית כפיים מבחינה אישית. מה בסיפור נתן אשל אמור לסדוק את התדמית הזו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נקיית כפיים עד כדי עבירות פליליות ועווולות אזרחיות זעירות.

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.