סל ניוז

מה לגבי עצם העניין?
אינתיפאדה III כבר כאן, ובתקשורת - דממה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

עצם העניין זה, אני מניח, שרבים בתקשורת (ובציבור) תופשים את המתנחלים כאחראים די ישירים למצבם, ולכן מתקשים ליצר אליהם אמפתיה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אחראים ישירים למצבם כי?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

צוד, אתה צריך להפנות את השאלה הזו אל אנשיך, לא אלינו. עידן "התקשורת השמאלנית" חלף עבר לו.

יש היום מספר רב של כלי תקשורת ימנים. יש היום ממשלת ימין. שר הביטחון מקורב למחנה פייגלין בליכוד ואורית סטרוק בקואליציה. אז אני בהחלט סקרן לשמוע - איך זה שיש אינתיפאדה שלישית משתוללת ואף אחד לא יודע מזה, לא כל שכן מישהו עושה עם זה משהו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז שנינו חושבים את אותו דבר.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

שאלת תם - מדוע מתייחסים למצב הקיים היום כאינתיפדה? מבחינת נפח האינתיפאדה הראשונה הייתה גדולה בהרבה לא? ולשניה בכלל אין מה להשוות אני חושב.
או שבעצם מתייחסים אל המצב היום כניצני האינתיפדה השלישית?

כמובן שלא מדובר בכלל בסקאלות של האינתיפאדה השנייה (שהיתה למעשה מלחמת גרילה עקובה מדם סטייל אלג'יריה או עיראק).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כי הם בחרו להתיישב באיזור סכסוך בינ"ל, בלב אוכלוסייה עוינת שנמצאת תחת כיבוש, ובנוסף הם גם מקבלים תקצוב לא פרופורציונלי ביחס לשיעורים באוכלוסייה. לכן קשה לייצר אליהם אמפתיה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ונתניה לא אזור סכסוך?
וישראל במזה"ת?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

נתניה לא בלב הסכסוך כמו ההתנחלויות. ברור שבהסכם עתידי נתניה תשאר בצד הישראלי, מה שאי אפשר להגיד על כל ההתנחלויות.

זו בדיוק הקורלציה המעוותת שעמרוסי מנסה לעשות עם ה"אם אתם חושבים שזה ייגמר בהתנחלויות - אתם לא מבינים שיט". להכניס את כולנו לתוך הבוץ הזה. הכי קל להסתכל על זה כמאבק האסלאם במדינת ישראל בכלל או וואטאבר, אבל בפועל יש עולם שלם-כולל מדינות ערב כסעודיה, מצרים, ירדן, מרוקו, האמירויות, קטאר ומאוריטניה-שמקבל את מדינת ישראל כמדינה לגיטימית בגבולות מסוימים, לא כולל יו"ש. ומי שבוחר לחיות על אדמת הסכסוך הזו, שמשליט כבר מעל 40 שנה אלימות קשה על אנשים נטולי זכויות אזרחיות מלאות מולו ומחיל בפועל מדיניות של אנשים סוג ב', קשה להתייחס ברצינות ליבבותיו-גם כשהן נובעות מנסיבות מצערות באמת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני לא בדיוק מחזיק בדיעותיו של עמרוסי, אבל גם אני חושב שמי שחושב שזה ייגמר בקווי 67' לא מבין שיט. נדמה לי שגם ההסברה של הפלסטינים ושל התומכים בהם בעולם כבר עברה מזמן מנראטיב "השטחים" לנראטיב הנכבה ו"העוול האמיתי שיש לתקן" - של 48'.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עמרוסי היא ממין נקבה.

אז על אחת כמה וכמה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ומצד שני ההצעה האחרונה שמגיעה מצד הליגה הערבית מדברת על גבולות 67 עם שינויים קלים (כגון השארת ההתנחלויות הגדולות בישראל).

אגב, רק אני מזהה קשר הדוק בין הקמפיין נגד ניצן אלון (שאינני מתמצא בפרטיו כמובן, אבל אאל"ט רעייתו עובדת במחסום ווטש), לדיבורים על "צה"ל נרפה, מתיישבים מופקרים וכו'"?

ממליץ (שוב) על התהום של אלי אבידר, לי אישית זה די האיר כמה נקודות שאני חושב שכולנו די התרגלנו להתעלם מהם (או לפטור אותן כלאחר יד תחת המעטה הכולל של "מנטליות שונה" או באזוורד אחר).

כמו ראי וצוד (ואמילי), אני נוטה לחשוב שהפער בין דולב לנתניה (בעיני מדינות ערב) קטן יותר ממה שאנחנו נוהגים לחשוב.

צריך להבדיל בין ציר חמאס-אירן-סוריה-חיזבאללה לבין צירים מתונים יותר בעולם הערבי (אותם רואים ביוזמת הליגה הערבית האחרונה או היוזמה הסעודית מלפני עשור נניח), הראשון מדבר על מחיקתה של מדינת ישראל, השני מדבר על שלום איתה על בסיס גבולות 67. להגיד "הפלסטינים" זה כמו להגיד "הישראלים", אין די פעיל טרור של הג'יהאד האיסלמי מעזה כדין פעיל שלום מרמאללה ובאותה מידה אין דין אורית סטרוק כדין ציפי לבני (שתי נשים שיושבות בממשלה, אני אפילו לא מדבר על שוליים קיצוניים יותר כמו מתנחלי תפוח ונשות מחסום ווטש), עצם העובדה ששניהם כביכול מאותו צד של המתרס לא אומר שאפשר לאגד אותם לעמדה מדינית אחת.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רוני, בכלל לא ענית לי. אני מדבר על המגמה, אני חושב שהמגמה של הסברת הסכסוך בצד הפלסטיני וגם בצד התומכים בהם בעולם המערבי זזה באופן מורגש (על ידי לפחות) מנושא השטחים לנושא הנכבה והצורך לתקן את העוול מ-48. בישראל קרה לאורך השנים תהליך בדיוק הפוך, אגב - חוסר לגיטימיות להגדרה עצמית פלסטינית הייתה גם נחלת מפלגות שמאל. היום גם מפלגות ימין תומכות בה, או לפחות מקבלות אותה כרע בלתי נמנע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לחלק השני שכתבת אני מסכים לחלוטין, המפלגות בישראל עשו חיתוך חזק שמאלה בשניים-שלושה עשורים האחרונים, מרבין שהיה ראש ממשלה של השמאל ולא היה מוכן לשמוע על מדינה פלסטינית לממשלות בראשות הליכוד שמדברות בראש חוצות על פתרון של שתי מדינות. לגבי החלק הראשון, שוב, אני חושב שכמו שהקו הישראלי הוא לא ממש אחיד אפילו בתוך הממשלה, כך גם הקו הפלסטיני הוא לא ממש אחיד, אני מסכים שהנושא של "העוול של 48" תופס מקום יותר מרכזי, אבל נושא השטחים עדיין מרכזי מאוד. מה שיחסית אני שומע עליו פחות (בטח ובטח ביחס לשנות ה-90 נניח) זה נושא הפליטים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אמירה של "מוסרים את השטחים וגרמנו" היא אמירה כל כך תלושה מן המציאות שזה מדהים שיש בכלל מישהו שמחזיק בה.

רוני, לא מסכים איתך גם בנושא משקל עניין הפליטים וזכות השיבה. זה הולך בד בבד עם הדיבור המתגבר על העוול מ-48 שיש לתקן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם אם זה נכון, זה לגמרי באשמה ישראלית.

בכל אופן, כמו שאמרו, יש יותר מדי מדינות ערביות משמעותיות שמכירות במדינת ישראל ויקיימו איתה יחסים מלאים בגבולות 67' מכדי להגיד שאי אפשר לגמור את עיקר הסכסוך בזה, או לפחות זה מה שהיה נכון עד שאריאל שרון עלה לשלטון. אני מקווה שזה עוד רלוונטי היום.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא באשמה ישראלית ולא נעליים, לגמרי פררוגטיבה פלסטינית.
ולגבי מדינות ערב וכו' - אני חושב שזה לא תלוי בהן אם הסכסוך בין ישראל והפלסטינים ייגמר או לא. זה לא היה תלוי בהן גם לפני ששרון עלה לשלטון.
מה זה, אגב, "בזה יסתיים עיקר הסכסוך"? איזה חלק "טפל" בו יישאר אחר כך, לתפיסתך?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה זה "לא אשמה ישראלית"? זה לא אשמה ישראלית שב46 שנה לא הצלחנו להקנות מעמד בינ"ל מוסכם לשטחים האלה, כאשר היו אפשרויות רבות על השולחן? זה לא אשמה ישראלית שהיתה התעלמות כמעט מלאה מהיוזמה הסעודית? זה לא אשמה ישראלית שעניינים פעוטים כמו יחסים דיפלומטיים עם קטאר, האמירויות, מרוקו ומאוריטניה פרחו להם באוויר עם עלייתו של שרון וההבנה הערבית שפתרון על בסיס 67' לא יהיה?

לעניין ה"עיקר והטפל", אני מניח שהנראטיב הפלסטיני על 48' והדרישות לשיבה לא יסתיימו עם הסכם על בסיס 67'. קצת כמו היהודים ש2000 שנה התפללו לציון בפולין ובתימן. ייתכן שיהיו פעולות טרור מסוימות על הרקע הזה מצד גורמים קיצוניים, וייתכנו גם פעולות טרור ממניעים פונדמנטליסטיים. לגמרי שוויץ לא יהיה פה. אבל הסכסוך בין ישראל לעולם הערבי כגוש שמחרים אותה ופועל נגדה יכול להסתיים בעיקרו עם הסכם על בסיס 67'. כך לפחות היה לפני שרון.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".