סל ניוז

מה בני ישראל עשו בו לינץ׳?! מניאקים!

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

בניגוד להגיוגרפיה הנוצרית, לסיפורי הצדיקים בחלק מיהדות זמננו. ולתפיסה העקומה שהשתרשה אצל הרבה יהודים בדורות האחרונים, הדמויות במקרא (וגם בספרות חז"ל) מורכבות מאוד. זה נכון גם לגבי יהודה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

תיארתי לעצמי. רציתי לשמוע דוגמאות לכאן ולכאן.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

תקרא את תנ"ך עכשיו של מאיר שלו, בתור התחלה.

והתפנית שהת'רד הזה עבר מת'רד על יונים לת'רד על יודים מעניינת מאוד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה ספר טוב? לא ציני?

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

עדיף להתחיל בלקרוא את התנ"ך. עכשיו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לקרוא את התנ"ך זה גם רעיון טוב, אבל הספר של מאיר שלו הוא מצוין לטעמי (ועושה שירות מצוין לתנ"ך ואפילו לחז"ל).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אולי אתה תקרא ותגיד לי? יש לי תנ״ך אבל אני לא אוהב לקרוא אותו ישירות.
אני אחפש את הספר של מאיר שלו.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

יתירה מכך, למרבה ההפתעה, כמעט ואין איזכורים חיוביים על צדיקים וכו' בכלל ועל עם ישראל בפרט, בתנ"ך. (מלבד יחידי סגולה כמשה ודוד שגם חטאיהם הוזכרו בפירוט רב ועצום).

נ.ב. שלושת האבות יוצאים מן הכלל.

התכוונתי לסיסרא.
יש לי חבר שקוראים לו סיסרא.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

והוא מסוגל לבעול אישה 7 פעמים ברצף?

גם שלושת האבות רחוקים מלצאת נקיים (את המדרש, שלא ברור עד כמה הוא בדיחה ועד כמה רציני, על "תתן אמת ליעקב, חסד לאברהם", אתה בוודאי מכיר)

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מיכאל, גם על שלושת האבות יש סיפורים לאו דווקא חיוביים במיוחד, או לפחות מורכבים - אצל אברהם יש את העקידה, גירוש הגר וישמעאל והעניין עם הצגת שרה כאחותו, אצל יעקב יש את ההונאה על מנת להשיג את הבכורה, שיצחק הוא הקורבן שלה.

(ואורן הקדים אותי, אם כי אני אשמח לשמוע פירוט על המדרש הנ"ל)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אותה אחת? לא עדיף לגוון.

חוץ מזה, גינות, סחתיין, הפתעת אותי.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

נורטון, לא הבנתי.

אורן וראובן, התכוונתי לדרך ההצגה של האבות בתורה הכתובה.
וחלילה וחס מלהגדיר את מעשה העקידה כאילו יש עליו צל צילו של ביקורת, האירוע מתואר בכל מקום כמעשה הנאצל והמושלם ביותר שנעשה עבור הבורא, והוא גם משמש על פי המקרא וחז"ל כבסיס הקיום הניצחי של העם.

מה זאת אומרת, אמרת בדיחה גסה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

האמת, התלבטתי לפני שכתבתי את ההודעה הזו, אבל מדובר באירוע המפורט ע"י חז"ל ונידון בהרחבה בספרות ההלכתית (יעל הסכימה לקיים יחסים עם סיסרא כרצונו כדי לספקו, להתישו, ולהציל את עמה).
בכל מקרה, מבחינתי זו אינה סיבה למחמאה, לדעתי שמירה על כתיבה נקיה עדיפה.

גינות, לכן כתבתי "או לפחות מורכבים". סיפור שיש בו אדם הנדרש להקריב את בנו ומציית הוא לא סיפור פשוט משום בחינה. זה פחות מתייחס לשאלה האם הם היו צדיקים (כי ממילא השאלה מהו צדיק היא מעגלית במקרה הזה), ויותר מתייחס לאמירה של אורן על מורכבות הדמויות בתנ"ך. בכל אופן נדמה לי שסיפור שרה כאחותו נחשב לכל הפחות למשגה שלו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

פעמיים אברהם קרא לשרה אחותו ואף פעם (לפחות בטקסט עצמו) לא היה מדובר במשגה שלו אלא בצורך לגיטימי.(יכול באמת להיות שהמדרש מביא משהו על חוסר אמונה בה' וכו').

גינות,הסחתיין שלי מכוון לידע שלך בתנך - כי לפי הסטיגמה הידועה ליטאים לא לומדים תנך שהרי אין לו הסכמות.

גינות, זו כבר פרשנות (לגיטימית לגמרי). ממש כשם שיש הוו"א שכל האומר דוד חטא אינו אלא טועה. הפשט מספר סיפר עובדתי צורה די יבשה, מה שגורם לכל מי שיקרא את הסיפור בלי הנחות מוקדמות על אישיותו של אברהם לבקר אותו בחריפות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

דוד לא היה בסדר במקרה של אוריה. למרות שאם אני לא טועה שלמה הוא בן של בת שבע והסיפור של דוד ובת שבע הוא חלק חשוב בשיר של ליאונרד כהן, הללויה.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

"You saw her bathing on the roof, her beauty and the moonlight overthrew you" או בתרגום חופשי ״ראית אותה מתרחצת על הגג, יופיה ואור הירח סינוורו אותך״

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

ראשית, כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה זה לא הוו"א אלא מסקנה החלטית.

שנית, כשהאירוע (עקידת יצחק) מלווה ב: "עתה ידעתי כי ירא אלוהים אתה", "יען אשר עשית את הדבר הזה, ברך אברכך", יש כאן אמירה חד משמעית על כך שמדובר באירוע של מופת, זו דרך ראשונית וברורה לברר את רוח המקרא כפשוטו,
שים לב לדוגמא מסוימת, אין בתורה שום ביטוי מפורש לכך שיעקב היה ה"טוב" ועשיו הוא ה"רע". למרות זאת כל מי שקורא את הסיפור גם ללא פרשנות חז"ל מתרשם כך, הלא כן? מדובר בהרבה פרטים קטנים היוצרים תמונה גדולה, במקרה של אברהם והעקידה אפילו זה ברור יותר.
מעידני על עצמי, אני נחשב "פתוח" יחסית בגישה הביקורתית וכו', (קראתי את כל ביקורת המקרא), אבל בפעם הראשונה בחיי ששמעתי ברדיו את טומי לפיד מדבר על העקידה במובן של ביקורת על אברהם אבינו, דבקה לשוני לחיכי מתדהמה (וגם מעצב, אל זה כבר ענין אחר).

ואגב, אם מישהו לא ידע , מדובר באירוע בו "המקריב" היה בן 140, וה"קרבן" בן 40, כך שאירוע ה"אב המקריב" קצת משתנה, לא כך? (ותודה לצוד, זוכר את דבריך מהדיון ההוא).

תראה, אם יוצאים מתוך הנחה ש:
א. התורה אינה משמיים (ובכך אין לי ספק)
ב. סיפורי התורה הם אמיתיים ואכן התרחשו (תכל'ס, אין לי מושג, מן הסתם חלק)

אזי הפועל היוצא הוא שאברהם אבינו ומן הסתם גם בנו יצחק, בן ה-40, היו צמד מטורפים. לי אישית קל יותר להאמין שסיפור העקידה לא היה ולא נברא (ואולי רק משל היה, אנעארף)

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מחילה, מיכאל, יש לנו מחלוקת עמוקה בהבנת הסוגיה (לגבי המימרא של רבי שמואל בר נחמני), מסתבר.

ועוד מחילה, אי אפשר, בשום פנים ואופן, לומר שמקריאה פשוטה ו"אוביקטיבית" מגיעים למסקנה שיעקב הטוב ועשיו הרע (וגם לא בדיוק להפך. זה כל העניין - דמויות מורכבות).

וגם לגבי העקידה, עצם העובדה שהיה צורך בהתערבות אלוקית ואז באמירה כזו מראה שהמעשה של אברהם לא פשוט (ושוב - לא פשוט אין משמעו "רע". זה מורכב).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!