סל ניוז

את ההפלות אני מביא כדוגמה לנושא במחלוקת שבו לצד אחד (לטענתו) יש סרטים שמראים את מלוא המציאות, ובתור אחד שטען שהוא בעד מחשבה חופשית, ולראות הכל בלי צנזורה, ולהיחשף לכל האינפורמציה לפני שמגבשים דיעה וכו' וכו' הייתי בטוח שתהייה הראשון לקפוץ ולהגיד "כן, יש לראות את הסרטים, ולהוציא טיולי בית ספר, ולהראות גרידה בפריים טיים בטלויזיה". מתברר שלא. (זאת אומרת, לא באמת הייתי בטוח, ידעתי שלא... וצדקתי).
זה לא חייב להיות הפלות דווקא (ואני בעניין ההפלות דווקא בצד שלך כפי שכבר ציינתי), רק הבאתי את זה כדרך להראות כמה אתה לא באמת "בא להגיש לנו חומר למחשבה" ו"בעד לחשוב ולהיחשף לפני שמגבשים דיעה". וזה הנושא האמיתי, ההפלות הן רק משל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

קודם כל אני רוצה להתלהב קצת שאני יודע לערוך ציטוטים.
דבר שני, כמו שרשמתי - כלבוטק מטרתה לחשוף פרשיות. שחיטה של בעלי חיים בבית מטבחיים זו לא פרשיה (לפחות לדעת רוב הציבור) אלא מציאות קיימת, בדיוק כמו שבארומה מכינים סנדביצ'ים או שבאבולעפיה מכינים בורקס. הצגה של הסרטון שהצגת קודם הייתה בפירוש מהווה נקיטת עמדה של התוכנית כנגד הנעשה בבתי מטבחיים ובעד טבעונות, ואני לא חושב שזו המטרה של התוכנית. כאמור, הפרשיה היא שעובדים בבית המטבחיים נוהגים להתעלל קשות בחיות טרום השחיטה, וזה אסור על פי החוק.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

שזו בדיוק הדוגמה למשפט עליו עניתי במשפט סרטן הריאות. האם כדאי שאדם לא מעשן ייבדק גם הוא כדי לשלול סרטן ריאות? כן. כדאי. מה זה אומר על עישון וסרטן ריאות? הכל עניין של כמות וסיכוי סטטיסטי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תותח, תסלח, אחרי עשרים אלף הודעות בפורומים בערך, זה בערך כמו שאני אתלהב מזה שאני מצליח לזהות סולם של יצירה על סמך סימני ההיתק בתווים, או שאמיר יתלהב מזה שהוא מזהה את השחקן הזה עם ה23 על הגב שמוציא לשון כשהוא מטביע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראי, אם המטרה שלך היא להראות כמה אני דפוק, אז הצלחת, כי אני לא מתכוון להגן על עצמי. אני טוען דבר אחד פשוט - בואו תדעו מה קרה לבעל החיים שאתם אוכלים. רוב האנשים לא ימשיכו לאכול חיות אחרי שיראו את התהליך הנוראי הזה. אנשים רבים לא יהיו מוכנים לקחת חלק במימון התעשייה, למרות שלצערי זה מה שקורה בפועל.
לגבי השאלה השנייה - יכול להיות שלא הבנתי את כוונתך. אם אתה טוען שטבעונות גורמת למחסור בבי12, אז אני לא בטוח בתשובה. יכול להיות שצריכת בשר עוזרת להעלות את ערך הבי12 (כפי שכתבתי, וגם פרטתי שזה קשור לספיגה), אבל הפרות והתרנגולות בעצמן מקבלות את הבי12 בזריקה...


עמירם, תראה את התגובה של תנובה לבית המשפט. אם זה לא מדהים, אני לא יודע מה כן מדהים. אין לי ספק שמדובר בהתקדמות חשובה במאבק על ההסברה. בוודאי ששחיטת חיות היא פרשה שיש לדון בה. התזונה של בני האדם היא שאלה חשובה מכל-כך הרבה סיבות, והדיון עליה הוא הכרחי. בעידן שבו הרבה אנשים לא מודעים למה שקורה במשחטות, בהחלט ראוי לחשוף את זה. ולו מפני לדון בסוגיה - האם שחיטה כשרה היא סבירה בעידן המודרני. רק אתמול סטודנטית שלומדת איתי טענה ששחיטה כשרה היא הטובה ביותר עבור בעלי החיים. כנראה שאנחנו עדיין לא נמצאים בשלב שבו הציבור הרחב מודע לבעיות במשקים המתועשים.
אין בסרטון שום בעיה, דמגוגיה או סילופים, אלא הצגה של המציאות. אם קטע וידאו כזה הוא תמיכה בטבעונות זה אך ורק בגלל שהמציאות שלנו דורשת מעבר לטבעונות והפסקה של מימון התעשייה האכזרית הזו.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

מאיפה הפטרניזם הזה שטוען לדעת מה רוב האנשים יעשו. לדעתי למשל, הרבה מאד אנשים (לא יודע מה זה רוב) נחשפו לכל מיני אנונימוס בדיזנגוף סנטר ובכל זאת ממשיכים לאכול בשר.
אגב, אני עדיין מחכה למשנה מוסרית הגיונית ומבוססת מצידך, כנגד המשנה התועלתנית שאני הצגתי (כאמור, במיוחד כשהמשנה שלך, נחשפת לצד ההפלות שקצת מפיל וסותר אותה).
אבל באופן בסיסי ושיטתי כאן בת'רד, אתה מתעלם ממה שלא נוח לך (ואפילו מודה בזה). אני כבר לא יודע איך להגיב, חוץ מלומר, שאני ושאר הקרניבורים לא חייבים כלום לאף חיה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אמיר, אז אני טוען דבר אחד פשוט בחזרה - נאה דורש בנושא שאתה מאמין בו, נאה מקיים בנושא שאתה לא מאמין בו. מאחר ואתה לא מקיים בנושא שאתה לא מאמין בו, עדיף שלא תדרוש בנושא שאנחנו לא מאמינים בו ולא תטיף לנו.
או אתה יודע מה? אם אתה רוצה להטיף לנו, לפחות אל תבוא אלינו בשם הערכים הנעלים שאותם ניסית לייחס לעצמך, כל החירטוט בעניין המחשבה, הלימוד, הצורך לראות ולהראות הכל לפני שמגבשים דעה. הדעה שלי כבר מגובשת, כמו הדעה שלך בנושאים אחרים שבהם אתה לא מוכן שיהיה מה שאתה דורש כאן. הרי גם הצגת גרידה בפריים טיים זו הצגה של המציאות.
תהייה גבר ותגיד את האמת האמיתית והמזוקקת שלך - "על הזין מחשבה חופשית וללמוד הכל ולראות הכל, זה לא נכון בנושאים שאני לא מאמין בהם. פשוט תהיו טבעונים כבר יא מנאייק".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כוס אמק הפורום הזה וחוסר היכולת להעניק לייקים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אה, כן. עוד משהו. בדרך לאמירת האמת המזוקקת שלך, כדאי גם שתנער חוצנך ממי שמטיף לרצח ואונס בשם המטרה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אגב, הרמב"ם בהקדמתו למשנה תורה משתמש בביטוי כ: "קמתי לעשות מעשה". (ולא כמקובל, התנער או הסיר אחריות).

נורטון, אני אומר דברים שאחרים כבר אמרו לפני, ואני מבסס את החזרה הזו על סמך מה שאני רואה בתקופה שאני מבצע הסברה על טבעונות.
להיחשף לפעילים של אנונימוס ברחוב לא שקול לזה.
בכל מקרה, אתה בוחר לקרוא לכיף שלך גישה מוסרית. תועלתנות יכולה לבוא לידי ביטוי בשלל עיוותים מוסריים, שחלקם התבצעו לאורך ההיסטוריה. האם אין גבול למה שהאדם יכול לעשות כדי להשיג תועלת לפי דעתך? האם מותר להתעלם מועדות הלסינקי כדי למצוא במהרה תרופה? לאחרונה היה פרק בעובדה על רופא שהוא מנהל מחלקה בבי"ח בירושלים, ששיתף פעולה עם חברת תרופות והצליח למנוע מהם להתמודד עם ועדת הלסינקי. לא מוסרי ולא יכול להיות מוסרי. בכל מקרה, סבל הוא סבל, וברור לכל מי שרואה שחיטה שבעל החיים עובר שם ייסורים קשים. תקרא לזה מוסר, אל תקרא לזה מוסר, אין ספק שיש כאן עיוות. סיטואציה שנראית הרבה יותר סדיסטית מאשר סבירה. לא סתם אנשים לא רואים את זה.

כן, אני מודה שוב - אני לא אתייחס לעניין הפלות. אם אתם רוצים, תפתחו שרשור נפרד על הסוגיה הערכית והעקרונית הזו, ויכול להיות שיתפתח שם דיון מעניין. הנושא הזה נדחף לכאן בציניות מגעילה, שבאה בניסיון להצדיק את ההתעללות בבעלי החיים. אני ראיתי מספיק דברים קשים, ואעמוד גם בסרטונים של הפלות, למרות שהמפרסם עצמו כתב שמדובר בדמגוגיה שגויה ושנואה. כמובן שיש גם את העניין שאני לא מממן הפלה של אף אחד (ומי שאוכל בשר מממן שחיטה), ההתעלמות האלגנטית מזכות האישה על גופה, חוסר הוודאות של הסבל ועוד.
אני שמח שאתה מתעקש לכתוב משפטים כאלה, כדי שאנשים יעשו את החיבור של תומכים באכילת בשר בשרשור הזה. אין לי ספק שאתה חושב שאתה לא חייב לבעלי החיים כלום, אין לי ספק שהסבל שלהם לא מזיז לך וכנראה שהתועלתנות היחידה שאתה מוצא בעניין היא ההנאה הגסטרונומית שלך. אז כמו שאמרו חכמים ממני: לא מבלים עם שפיכות דמים.

אני מקווה ומאמין שהמסר הזה יחלחל. זה ייקח זמן, אבל יש לי את הסבלנות. הבעיה היחידה היא שבכל יום מושמדים אלפי בעלי חיים באכזריות. אני מקווה שאנשים שמשלמים על התעשייה הזו ייקחו על עצמם לגלות על מה ולמי הם משלמים.


ראי, אתה מניח הנחות לחינם, לא ברור על מה אתה מבסס אותן חוץ מאשר על הרצון הנואש שלך להסיט את הדיון מסבל בעלי החיים. אני תמיד מעודד אנשים לדעת. אם מישהו בעד הפלה, אז שיברר מה ההשלכות שלה. אם מישהו מתנגד להפלה, כנ"ל. אם מישהו בעד שחיטה, כנ"ל.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

סליחה? ההתניה הכאילו אגבית הזו, פשוט בזויה, המפרסם עצמו כתב שמדובר בדמגוגיה שגויה ושנואה בהתייחסו באופן ישיר למה שעשית אתה.

למרות שהמפרסם מגיע מחברה בה דברים כאלו מצויים לעיתים, הוא סולד מאוד מהלעטה של מראות זוועה/הפחדה/הילוך אימים, כניסיון לקבוע זאת כחזות הכל (תרתי משמע), דבר הפוגע ומחליש מאוד כל אפשרות לדיון שפוי, ואגב לידיעתך, גם פוגע אנושות בסיכוי לשכנע מישהו בצדקת הטענה.

לא לא, לא תתחמק, שפירא. אתה זה שמסיט את הדיון. הדיון הוא לא הפלות מול בעלי חיים, כבר אמרתי, ההפלות הן רק משל. משל לדרישת "הקירות השקופים" שלך. משל לדרישות שהכל יהיה גלוי ללא צנזורה בפריים טיים, שיוציאו טיולי בית ספר, כי אחרי שיראו ישנו את דעתם וכו' וכו'. מאחר ואתה לא באמת מוכן לזה בנושא שדעתך מנוגדת אליו (הרי לא הייתה לך בעייה פשוט לומר "כן, שיראו בפריים טיים, שיוציאו טיולי בית ספר" אם היית עקבי בערכים שבשמם כביכול באת בדרישות האלה) אז ודאי תבין שאנחנו לא מוכנים לזה בנושא שדעתנו מנוגדת אליו. ככה זה. אתה לא רוצה שיראו גרידה בשידור פריים טיים או יוציאו טיולי בית ספר לראות גרידה במרפאות הפלה, ואני לא רוצה שיראו שחיטה בפריים טיים ויוציאו טיולי בית ספר למשחטות. אז תגיד שאני מתעלם, דיסוננסי, מגבש דיעה בלי שראיתי? כן, בדיוק כמוך. אתה בכלל לא בפוזיציה לבוא בדרישות שאתה עצמך לא מוכן לקיים, אין לטענות שלך כל תוקף כי אתה עצמך לא עומד בהן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אה, כן. וכדאי שתנער את חוצנך ממי שמסית לרצח ואונס בשם המטרה שלך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי - תקרא את סוף ההודעה הקודמת שלי לפני שאתה תוקף סתם. אם זה כ"כ עקרוני לך, ואתה חושב שהדבר צריך להיות משודר בפריים טיים, לך על זה. אני לא אהיה זה שיעמוד מנגד ויתנגד לחשיפת מידע אמין ומדויק, שיש לו חשיבות ערכית ופרקטית על החלטות מוסריות של אנשים.
האגו משחק תפקיד יותר מדי משמעותי בדיון הזה לצערי, אני לא מבין למה אתה עושה ממני מישהו חשוב. כאילו שאם אני הייתי אידיוט או בנאדם רע, אז שחיטה הייתה הופכת לטיול בפרק. העובדה היא שאתה לא מסוגל להתמודד עם המציאות של בעלי החיים במשקים המתועשים, וכל הדיון הזה מתמקד בי ובמוכנות שלי להיחשף לסרטוני הפלה. כל העקרון הוא שאתה רוצה להוכיח שאנשים לא צריכים לדעת. אבל גם אם תוכיח שאני צבוע, עדיין לא תתמודד עם המסר שאני מעלה.
כנראה שהעיסוק בי ובעולם הערכים שלי נובע מחוסר יכולת להתמודד עם הטיעונים עצמם. אם הטיעונים שלי היו לא נכונים, אז וודאי שהייתם מתעסקים בהם. אבל עדיף לתת לי להשיב לכם על סרטוני הפלה.


גינות מיכאל:

אמנם כחלק מהדיון (כי ברור שלא היית מעלה את הדברים בדיון על הפלות), אבל איך אתה מבקר את מה שאני כתבתי כשהוא אחת לאחת מה שאתה כותב? בניגוד אליך, אני מאמין שצריך לראות את הדברים שאני כותב או מפרסם.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

האישו הוא לא אתה, אלא הדרישות שלך לשידור בפריים טיים וטיולי בית ספר וכל זה. אלה דרישות שהן הרבה מעבר ל"לעודד אנשים לקרוא, לחקור ולהשכיל". גם לי אין בעייה שמי שרוצה יקרא, ילמד וישכיל. אני קראתי ולמדתי והשכלתי, כולל חומר לא מועט של מושא הערצתך המטיף לרצח ולאונס, אז אתה לא יכול לתקוף אותי על גיבוש דיעה בלי לקרוא. אבל זה לא מספיק לך.
נושא הקרנת סרטי הגרידה בפריים טיים הוא לא עקרוני לי ואני בכלל מתנגד לו, אם לא הבנת, והמשפט של "אם זה כל כך עקרוני לך" הוא דמגוגיה מהסוג הכי נחות, אבל הממש לא מפתיע (מתברר שאני לא היחיד, ואם לא הבנת את הטרוניה של גינות אשאיר לו להסביר לך, אני הבנתי אותה כמדומני). הגרידה בשידור חי היא רק משל למניפולציה הרגשית שאתה מנסה לעשות. אפשר לחפש משל אחר, למשל - שפעילי שלום ידרשו להראות בפריים טיים את ה-aftermath של שדה קרב, ללא צנזורה, עם הגופות השרופות והאיברים הכרותים. אולי זה ישכנע עוד אנשים כמה מלחמה זה דבר רע, וזה בסך הכל מראה של המציאות. אולי גם נוציא לשם טיולי בית ספר, כי מי שיראה את הזוועה הזו בטח ירצה שלום ואנחנו בעד שלום. מה אתה אומר? צריך לראות ולהראות את זה בפריים טיים, אולי להוציא לשם טיולי בית ספר? זה בדיוק מה שאתה דורש, בנושא שאתה מאמין בו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אה, ואם לא הזכרתי את זה, כדאי שתנער את חוצנך ממי שמסית לרצח ואונס בשם המטרה שלך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הזכרת.
אחלה חוצן יש לשפירא. מעניין איך זה כשהוא מתנער.
מה זה אפטר מאת׳?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

הגדרה מילונית:
something that results or follows from an event, especially one of a disastrous or unfortunate nature; consequence: the aftermath of war; the aftermath of the flood.
לא מכיר ביטוי עברי מוצלח מספיק כדי להכיל את המשמעות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אחרי שהתייאשת מהפלות, עברת לזירת קרב. יפה. כי חיילים בקרב הם בדיוק כמו בעלי חיים במשקים המתועשים. הביטוי "צאן לטבח" נאמר על חיילי הצבא האדום או על יהודים בשואה? מעניין למה אתה בוחר לעשות השוואה בין חיילים בצבא ליצורים חסרי ישע, שלא עשו מאומה לאף אחד, לא קיבלו הזדמנות להגן על עצמם, סומנו מרגע לידתם, עונו והושמדו בתהליך אכזרי, דמוני, ציני וקר. אפילו מהשיער שלהם, מהעור שלהם ומהעצמות שלהם עושים רווח כלכלי. את זה אתה משווה לזירת קרב. עד לאן תגיע כדי לא לדבר על מה שקורה בפועל במשקים המתועשים?

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

שפירא, לא יזיק לך להפנים מושגים בסיסים בדיון בין בני אדם (לא הטפה הרצאתית), בתור התחלה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... 7%99%D7%94

מעניין, תנסה לשים לב לכמות המשלים, המטפורות והאנלוגיות שנעשות כאן - העיקר לא להתמודד עם הטיעונים עצמם. אתה חושב שמה שקורה בבתי המטבחיים הוא מוסרי?

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

כן

האם יש חשיבות לסבל של בעלי החיים במשקים המתועשים?

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

http://www.haokets.org/2013/01/03/%D7%9 ... %99%D7%9D/

אתנוגרפיה של בית מטבחיים.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל