סל ניוז

ועדיין, עם כל העובדה שאני רחוק מדיעות החרדים והדתיים כמזרח ממערב, בהחלט היו לא מעט דיבורים על כך שהרוצח בבר נוער הוא בטח איזה חרדי/דתי קיצוני שלקח את זה כמה צעדים קדימה בקיצוניות (מודה שאינני זוכר מי אמר זאת פרטנית). מה לעשות שזו כנראה לא התמונה ?

1. הנקודה שלי שיש הסטה פרועה בקרב החרדים נגד הומואים (בין השאר) , ולקחת את המקרה הזה בסגנון של "אנחנו בסדר ומכירים סכינים רק מהמטבח"
ואיזה מסכנים אנחנו שמישהו חשב אחרת - זו התעלמות מהתמונה הגדולה

2. אתה בטוח שאותה משפחה מפרדס כץ לא מצביעה לש"ס למשל ? לא נופלת/משתטחת על קברי צדיקים ?\
שים לב למניע של הרצח (או חלק מהמניע) לפי מה שעולה כאן, רצח שנעשה בגלל הבושה מהאח ההומו.

מי מסית לבושה הזאת ?

תזכיר לי על מה צריך להתנצל?

נורטון, אחד המאפיינים של סבטקסט הוא שכל אחד יכול לבחור לעצמו את הסבטקסט שמוצא חן בעיניו.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

אתה יודע שאלו גם דתיים, לא רק חרדים.
מה גם שזה לא קשור להסתה. הגיוני מאד שבקרב קבוצה דתית (אגב, לא רק ביהדות), תהיה בעיה רצינית עם הומוסקואליות. בדקת מה יחס ההתאבדויות של נוער הומוסקסואלי נוצרי? מוסלמי?
אתה ממשיך לייצר כאן דמוניזציה לציבור בעייתי אמנם, אפילו מאד, אבל כזה שהדבר היחיד שמגיע לו היום זו התנצלות, כי כשמגיע אז מגיע.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מי שהרים את השלט ההוא (שיהיה ניצן הורוביץ), וכל מי שהרים שלטים דומים, צריך להתנצל.
אין שום הסתה פרועה בקרב חרדים נגד הומואים. מה נראה לך, שחרדים יושבים וכל היום צועקים על הומואים? הם מביעים את דעתם בצינורות שלהם, וכך גם קטעי העיתונות שהבאת מראים. אפילו ההסתה נגד רבין (נניח) היתה הרבה יותר הסתה. היתה הפגנה, היו שלטים כנגד רבין, היו טענות שהוא בוגד ורוצח, סבבה - נגיד שהסתה. פסקי ההלכה של החרדים והאמירות שמובאות בשמם ב YNET הם לא הסתה.
אני לא בטוח למי הם הצביעו וגם לא מעניין אותי במיוחד. אם אתה חושב שבגלל שאלי ישי אמר משהו, אז אותה משפחה החליטה לרצוח חבורה של נערים, אז שיהיה לך לבריאות. לי זה נשמע מופרך ממש.

אני ממשיך לטעון בתוקף שאתה מייצר כאן דמוניזציה חסרת הגינות לחלוטין.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

1. יודע, וגם הסיבות והבושה באות מאותו מקור.
2. בדקת כמה ממצביעי ש"ס הם חרדים וכמה דתיים ? (וזה בי השוחד לערבים ישראלים)
3. בדקת איזה חלק מהקמפיינים והיחצ של ש"ס מופנה דווקא לפלח הדתיים (החרדים הספרדיים גם ככה בכיס שלהם) וגורם להסטה הזאת ?

אז מה אתה אומר, שלא רק כל החרדים הם מסיתים ? אלא גם כל הדתיים?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הם לא צועקים כל הזמן נגד הומואים כי אסור לשוחח על זה וזה מוקצה.
אגב, גם לא אמרתי זאת.

הומאים = שטן זה לא הסתה ?

לא.
בטח לא כולם.
אלי ישי ומנהיגים נוספים - כן

טוב, אני את שלי אמרתי. אתה נשמע כמו מישהו שמתוסכל מזה שהרוצח הוא עבריין ולא חרדי. שיהיה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה בסדר שלא נסכים.

רק בשביל הסדר, וכפי שכתבתי לפני כחודש (ואין לי קשרים במשטרה) - היו שמועות דיי חזקת שהמניע הוא רומנטי.

אני לא שמעתי על מניע רומנטי, וגם אם היה כזה דיבור - הוא טבע בים הדיבורים על פשע שנאה, בעיקר מצד גורמים דתיים.
אבל משעשע לראות את אנשי הקהילה מנסים לרכב עוד על גל פשע השנאה, כמו ניצן הורוביץ היום. עלוב. עלוב ומתבכיין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נוסף למה שנורטון אמר, צריכים להבהיר כמה דברים:
היהדות, ההלכה, הדתיים, החרדים או מי שלא יהיה יוצאים חוצץ כנגד מעשים ולא כנגד אנשים וזהו הבדל משמעותי. ליהדות יש התנגדות עקרונית ליחסי מין בין בני אותו המין כשם שלחברה המודרנית יש (עדיין) התנגדות עקרונית ליחסי מין בין אדם ובע"ח. אגב, במקרא שני האיסורים הללו מצומדים, ובאים מייד אחרי איסורי גילויי עריות למינהם שגם להם בחברה המודרנית יש (עדיין) התנגדות.

שיין, אתייחס לכמה מטענותיך:

* לא יודע מהיכן הסקת זאת, החברה החרדית אינה מתיימרת לאהוב כל יהודי באשר הוא, הענין בפירוש תלוי במעשיו (אגב, כמו בכל חברה שהיא), בפרט ש- מה לעשות, התורה אוסרת באופן חד משמעי ומוחלט, ובלי שום אפשרות לפרשנות שונה, יחסים הומוסקסואלים, יהודי דתי/חרדי רואה בכך פעולה אסורה בהחלט וכזו היא גם עמדת היהדות לגופו של מעשה, זו תמצית ההתיחסות לענין.

* לדעתי עיקר הקושי של הומוסקסואלים דתיים הוא בגלל הסתירה הפנימית הקיימת בקרבם בין דתיותם לבין נטייתם, מוזר מאוד לטעון על הסתה והפחדה כשאני -לשם הדוגמא- בכלל לא ידעתי על המושג הומו עד לגיל 17-18, רוב הדיבורים הם בכלל של ברברנים טיפשים, וחכי"ם חסרי מושג לתקשורת החילונית.

* נא לדייק, הנתון על שיעור נסיונות ההתאבדות אצל דתיים הוא בקרב הקהילה ההומוסקסואלית, האם איני טועה שצה"ל הוא המוביל באחוז המתאבדים בקרבו?

* עיקר טענתי היא על כך שהיתה נטיה ישירה וברורה (גם אם כדברי נורטון היא היתה סמויה בסאבטקסט מסוים) להאשים ברצח מגזר מסוים שמקרי אלימות קשה בקרבו הינם נמוכים עד לא קיימים, אגב למרבה הגיחוך אאל"ט הרצח אירע בשבת.


בזאת הסתיים מבחינתי הדיון.

הרצח היה במוצ"ש, אם נדייק.

סברתי שזה היה בטרם יציאת השבת. אבל ויקיפדיה טוענת שזה היה בשעה 22:40, נו לפחות הבריסערס נקיים מחשד.

לייק לדוברים מעליי, אבל בלי קשר בכלל לדיון, עדי, אני לא מסכים בעיקרון. היהדות כן יכולה להוקיע גם אנשים

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

גינות, לפי YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3755393,00.html

זה היה ב-22:40

נורטון, הדבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו בהקשר הזה הוא עניין מחיית הזרע העמלקי, אבל גם שם עד כמה שידוע לי זה עניין הרבה יותר מורכב.

אולי אני מתמם, אבל אני לחלוטין הבנתי את האמירה של ניצן הורוביץ בקטע של הסתה של מנהיגים חרדים כנגד הקהילה ולא בקטע של הרוצח היה חרדי. שוב, אני אומר, אני ממש הנחתי שזה לא רוצח חרדי. מה שכן, הנחתי שזה מישהו מטורף שרצה לחסל הומואים. מעניין מה שיצא מזה בסוף.

אני חושב שעדי טען שהענין הנוכחי הוא תלוי מעשה, ולא תלוי תפיסה, או אפילו נטיה.

אורן, אכן, כפי שכבר תיקנתי, איתי תלון משוגתי.

עדי, נו, יש מושגים של רשע אישיים, כך למשל, באיסור להביט בפני רשע. ומכיוון ששכחתי 90 אחוז ממה שלמדתי, אני לא אמשיך, אבל אני בטוח שגינות יכול להרחיב. אני בכל מקרה, ממש לא זוכר את היהדות בתור דת שפועלת רק נגד רעיונות, ואני כן זוכר אותה בתור דת שיכולה לתייג אנשים מסוימים בתור רשעים. (עכשיו נזכרתי שיש גם מושג של "רשע מרושע", על איזשהו משהו מורכב של אחד שהתחתן עם אחותו או אמא שלו, או אלוהים יודע מה). אולי אני מתבלבל.

עכשיו אני רואה את מה שגינות כתב, ואם אכן כך, אז בוודאי שאכן כך - העניין הנוכחי אכן תלוי מעשה, ואין כל איסור בנטייה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני באמת חושב שבמרבית המקרים זה כך אם לא כולם, וגם אם ישנם מקרים יוצאי הדופן אני מניח שיש להם צידוק הגיוני מניח דעת (ולא כל דבר הוא מניח דעת ביהדות).

1. מדבר בעד עצמו.
2. לדעתי יש להם קושי הרבה יותר גדול גם בהיבט החברתי בגלל ההתייחסות של החברה (הדתית) לנושא. זה שלא ידעת מה זה הומו עד גיל 18 רק מחזק זאת. לא הבנתי את ההקשר לברברנים הטיפשים ותקשורת חילונית.
3. אתה טועה, גם בצהל יש הומאים, חלקם היו/עדיין דתיים, וכל ההתייחסות היא שונה (חיתוך סטטסטי כמה מתאבדים ביחס לאמונה או ביחד לגיל/עיסוק)
4. מקרי אלימות קשה בקרבו מבחינתי לפחות - פשוט לא ידועים (כי מי שאלים אז באותו רגע הוא הופך ללא חרדי לא).

אז הדיון הסתיים גם מבחינתי.
חלומות פז

ניצן הורוביץ וגל אוחובסקי בתחרות התגובה ההזויה של השנה:







(הציטוטים מתוך כתבה במאקו).