סל ניוז

פשע שיש בכלל מחאות על זה.

למי שבאמת הסתקרן:
viewtopic.php?f=2&t=11449&hilit=%D7%9E%D7%96%D7%95%D7%A8

לצערנו, ענף הניסויים על בעלי חיים הוא אחד מהתחומים הכאובים שיש בישראל. מדובר באחת מתחתיות המוסר האנושי שלנו כחברה כיום, ויש תחרות לא רעה...
מאז אותו פרסום שרשור שגינות מיכאל העתיק בלינק, אני למדתי יותר על הנושא וגם הפכתי לסטודנט. יצא לי לשוחח עם סטודנטית לתואר ראשון בביולוגיה, שמעתי על חיוב סטודנטים לבצע ניסויים על בעלי חיים (גם אם אינם רוצים בכך), שמעתי על קלות הדעת שבה הורגים בעלי חיים כאשר הדבר היחיד העומד לנגד העיניים זה הערך הכספי של היצור החי ולא חלילה איזה עקרון מוסרי. נחשפתי למסמכים שהגישו האוניברסיטאות לבית המשפט, בתביעה שלהן נגד אל על, כאשר כתובות שם מטרות הניסויים בארץ, ורובן לא קשורות לבריאות האדם. מבקר המדינה ביקר את גופי האקדמיה בישראל על היחס והתנאים לבעלי החיים המוחזקים בשבי למען עריכת ניסויים. בבר-אילן הוא היה פעמיים, ונמצא כי האוניברסיטה לא שיפרה את זה.

אני יכול לומר לכם בביטחון מלא שמדובר בחור שחור שלנו כחברה, ספקטרום של רוע ואדישות ליצור חי - שאף אחד מאיתנו לא היה רוצה להישאב אליו (כמובן לא כבע"ח, אלא כצופה מהצד).

המצב היום כ"כ עגום, שלדאבוני הוא מקל עלי בתשובה:
עד שנגיע לדילמה המוסרית בין ניסויים בבע"ח לבין הבריאות, בואו נעצור קודם את הניסויים המאוד מיותרים למען קוסמטיקה, הדברה וכ'ו, בואו נקדם הכנסה של שופטים לועדות של מחקרים, בואו נקדם שקיפות של מכוני מחקר, בואו נבצע בקרה אמיתית. לא יכול להיות שחוקרים יוכלו להתעלל כאוות נפשם בבעלי החיים עבור המדע.

בהמשך לאותו שרשור - חוות מזור, שכנראה חטפה את הקופים משטחי המחייה שלהם באפריקה (בשיטות שאינן לגיטימיות בישראל), ולא מוכנה להתחייב שהיא שולחת את הקופים לניסויים רפואיים, צריכה להיסגר. ויפה שנה אחת קודם. את הקופים צריך לשלוח לחוות שיקום.


ומעניין לעניין באותו עניין - צעד נוסף לכיוון המוסר התבצע היום, כאשר הצעת החוק של ח"כ ליפמן לגבי איסור ייבוא כבד אווז, עברה בועדה של הממשלה. בשבוע הבא קריאה ראשונה בכנסת. הלוואי שהלוביזם לא יצליח למנוע את המהלך החשוב הזה.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

אני חייב להגיד שמאוד מוזר בעיני שיש אנשים שחושבים שיש דילמה מוסרית בין פיתוח תרופות (ובטח ובטח תרופות מצילות חיים) לבין ניסויים בבעלי חיים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

+1
אם כי אני חייב לציין שאני כן יכול להבין שיש דילמה בין פיתוח מוצרי קוסמטיקה למשל לבין ניסויים בבעלי חיים, ואפילו לקבל את הצד השני במידה מסוימת (אבל אולי זה בגלל שאני בן ולא בת)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אמיר עקרונית הפריד בין העניין הבריאותי ללא-בריאותי (אם כי הייתי שמח לראות מה כתוב במסמכים ומה מוגדר שם כלא-רפואי).

אגב, בעניין אל על יש משהו מטריד בכך שעוד לא התארגן חרם צרכני נגדי - אל על אומרת מפורשות שהיא נמנעת מהטסה של בעלי חיים לניסויים (זה כולל קיפודי ים ודומיהם, לא רק קופים) בגלל שהיא חברה עסקית והיא מפחדת מהחרמה, אם זו לא עילה לחרם צרכני של הרוב הדומם אז אני לא יודע מה כן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני מסכים עם רוב האנשים פה בעניין ניסויים בבעלי חיים לצרכי רפואה, אבל למה זה צריך להיות עילה מרכזית לחרם צרכני?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אגב, אני יכול להעיד ממקור ראשון שבבקר קשת (בקר לבשר) וברפת קשת (חלב) היחס לפרות הוא נפלא ונהדר.
אולי במקומות אחרים זה אחרת. לא מכיר.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

מה ההבדל בין תרופה שאינה מצילה חיים ( נגיד תרופה נגד גזים או תרופה נגד צרבת) לבין קוסמטיקה ? שניהם מוצרים שמקלים על אי נעימות מסוימת אצל הצורכים ואפשר לחיות גם בלעדיהם.

אמיר, מה פירוש השורה " הדבר היחיד העומד לנגד העיניים זה הערך הכספי של היצור החי ולא חלילה איזה עקרון מוסרי" בנוגע לניסוי בבע"ח? איזה שיקול מוסרי יכול לעמוד פה פרט למחשבה שיש צורך בידע פרקטי במקצועות מסוימים?

מתנגד בתוקף לקביעה.

על תועלתנות וערך החיים.

* מתוך הספר "הזהו אדם" מאת פרימו לוי ז"ל:
"...שוו בנפשכם אדם שניטלו ממנו ביתו, הרגליו, בגדיו, הורחק מיקיריו, הכל, כל מה שהיה לו; אדם כזה לא יהיה אלא קליפה ריקה, לא נותר לו דבר, הוא אומלל וחסר אונים; לא נותר לו כבוד עצמי; הוא לא יכול עוד להבחין בין טוב לרע, מי שניטל ממנו הכל בהינף יד, גם אישיותו ניטלת ממנו בקלות יתרה. הוא הופך ליצור נחות ביותר שקל להחליט להמיתו בלי מחשבה תחילה. ליצור כזה אין להתייחס כאל בן-אדם. במקרה הטוב ביותר יישפט לחיים או למוות בשל שיקול של תועלת."

* מתוך כתבה מהיום בוואי נט מאת תמר מרי:
"בשל טיב העבודה עם בעלי החיים במסגרת המעבדתית פיתחו עובדי המעבדות תהליכים של החפצת החיות ויצירת ריחוק רגשי מהן. כתוצאה מכך איבדו השאלות האתיות את הרלוונטיות שלהן, ועובדים חדשים למדו במהרה לא לחקור לגבי טבעם של הכאב והסבל של בעלי החיים המשמשים לניסויים ולא להניח הנחות לגבי מצבם הסובייקטיבי."

לכתבה המלאה על נסיינים וחוקרי חיות בישראל: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4392297,00.html

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

לא נכנסתי לכתבה, אבל אני גם לא כל כך מצליח להבין מה הציטוט הראשון משרת.

אמיר - ברשותך, תשובה פשוטה לשאלה: בהינתן מחקר רפואי מציל חיים, האם אתה תומך או מתנגד בניסויים בבעלי חיים (שיביאו למותם של חלק מהנסיינים) כחלק ממנו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אמיר,לא הבנתי מה אתה מנסה להראות.
איך עוד מופרע הצליח להיכנס למערכת של טמקא?

הפסקתי לקרוא ב:

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יש הבדל בין ניסויים בבעלי חיים לבין ניסויים בבני אדם.
מטרת הניסויים האלה היא לבדוק היתכנות,וממש לא בטוח שמשהו שעב מעולה על חזירים וועכברים יעבוד במידה שווה על בני אדם ולהיפך.

לא כל החיות שמגיעות לניסויים האלה מתות, אבל הצער שלהן גדול ולכן אני מתנגד בתוקף לניסויים בבע"ח בתחום הקוסמטיקה לדוגמא.
בתחומים של תרופות מצילות ומשפרות חים(מחלות כרוניות כמו סוכרת,יתר לחץ דם,מעיים וכו) אין ספק שיש צורך להשתמש בבע"ח,אין מה לעשות-בדיקת ההיתכנות היא חשובה.

רק שתהיהו בעניינים,עורכי הניסויים ממש לא רוצים שבעלי החיים ימותו בניסויים,זה מראה על כשלים בשיטת הריפוי או בשיטת העבודה.
סתם לדוגמא...מכשיר רפואי לשימוש קרדיולוגי בתחום הצינתור,אתה ממש לא רוצה שהחזיר שלך ימות בניסוי..ואם כן אתה צריך לתחקר טוב טוב למה הוא מת.

בדיקת ההיתכנות לא סתם חשובה, אלא מהווה חלק חובה בתהליך פיתוח תרופה או טיפול.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא תמיד חובה, תלוי בדרישות ה-FDA וCE

עוד חברת ענק נחשפת, הפעם החברה שמשמידה הכי הרבה תרנגולות בתעשיית הבשר:
http://www.youtube.com/watch?v=EA8N2HjbiAg

כל אחת ואחד יכול לבחור אחרת.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

לא שאני ממליץ למישהו לראות את הוידאו שאני מדביק כאן (גם אני עצמי לא ראיתי אותו, למען האמת) - אבל אם כבר, כל האמת על הפלות.

http://www.youtube.com/watch?v=8GzjO14Yetc

כי אתם יודעים, כל אחד, ובמיוחד אחת, יכולים לבחור אחרת.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

תמשיך לנצח בויכוח בזמן שמאות מיליוני בעלי חיים נשלחים להשמדה אכזרית. אין ספק שחשוב להתנצח בדיון הזה, להראות כמה אני צבוע ואיך זה הופך את הטיעון שלי ללא רלוונטי. התקווה שלי היא שמי שרוצה לדעת, ידע. מי שרוצה לחמול, יבין למה.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

אתה יודע, בדקתי עכשיו את היסטורית הפורום שלך, כי זכרתי שאתה אוהד שיקגו וכאלה ופעם היית כותב על נ.ב.א
גיליתי שהפעם האחרונה בה כתבת על נושא בפורום (הרגיל או אפילו באוף טופיק) שהוא לא הטבעונות שלך, היתה בדיוק לפני שנה ויום, ב-28 באוקטובר 2012.

אז שפירא, מצטער מאד להגיד לך את זה, אבל כאן זה לא מסיון, אז תפסיק להפוך אותו לכזה. מבחינתי, לפחות בשנה האחרונה, אתה לא שונה בכלום מהחבר'ה האלה שפעם בשנה מגיעים לפורום הזה, ומספימים איזה מוצר למכירה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הטבעונות היא לא שלי, ואתה מוזמן לא להגיב אם זה לא מתאים לך. אני לא חייב לא לאף אחד קצב הודעות. אם מנהלי הפורום חושבים שמדובר בדיון לא ראוי, הם יכולים להשתמש באמצעים העומדים לרשותם.
לא מבין את הרצון להשתיק דיון בפורום אוף טופיק על נושא שנמצא על סדר היום הציבורי, התקשורתי, החוקתי והקולינרי. גם אם לא ברמה מספיק טובה לדעתי, הוא עדיין נמצא שם.

בעיני מדובר בדיון לגיטימי, ואני יכול רק להצטער שבפורום הזה מעט מדי אנשים בוחרים לקחת בו חלק - וחלקם עושים את זה רק על רקע של הקנטות ולא באמת מתוך רצון לדון בבעיה.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

אבל לא דנת עכשיו, הדבקת עוד סרטון גועל (אני מניח, לא ראיתי אותו ואני לא מתכוון לראות אותו)

מעבר לזה, תעשה לי טובה - דנו בעניין הזה מספיק. יש שני ת'רדים בנושא, כולל הרבה הודעות ארוכות ומעמיקות גם שלך, אבל גם שלי, ושל ראי ושל אחרים.

אציין שבעיניי, כרגע - לא, זה לא דיון ראוי. אתה לא חבר פורום של ממש בשנה האחרונה, ואת דעת הרוב כאן על הנושא כבר הבענו בעבר. ההודעה האחרונה שלך, עם הוידאו הנוסף, היא לא הרבה מעבר להטרדה. פשוט כך.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נורטון, אתה יודע, כשתהיה מנהל וכו'. בינתיים זה בהחלט מצער שאמיר הפסיק לכתוב על דברים אחרים וזכותך לחשוב שהוא הפך למיסיונר אבל זו זכותו ואתה לא חייב להיכנס לת'רד הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אמיר - בתור חבר קהילת הטבעונים, מה ההתייחסות לטרנד המיטלס מאנדיי של מיקי חיימוביץ'?

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת