סל ניוז

מו וויליאמס הוא חצי אולסטאר בקושי, והוא השחקן הכי נורמלי שלברון שיחק איתו בקליבלנד. הוא פחות טוב מרוב השחקנים שהיו אופציה שלישית בהתקפה בלא מעט קבוצות ששיחקו נגד קליבלנד באותן עונות.

קליבלנד האובראצ'יבינג בפלייאוף עברו את קבוצות הפלייאוף הבאות, סדר כרונולוגי:
ויזארדס 2006 מאזן 42-40 חיובי.
ויזארדס 2007 מאזן 41-41.
נטס 2007 מאזן 41-41.
דטרויט 2007, ללא ביג בן, מזדקנים (86 נק' למשחק בסדרה), אבל מאזן 53-29 חיובי. הישג שיא לקאבס.
ויזארד 2008 מאזן 43-39 חיובי.
דטרויט 2009 מאזן 39-43 שלילי.
אטלנטה 2009 מאזן 47-35 חיובי (הקאבס נצחו 19 משחקים יותר והחזיקו בהגנה הטובה בליגה).
שיקאגו 2010 מאזן 41-41.

אורלנדו היו טובים יותר בכל העמדות, לדוגמא, רייפר אלסטון > מו וויליאמס, קורטני לי > דלונטה ווסט.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

איזה תענוג להיזכר בבדיחות ששיחקו ליד לברון בקליבלנד ולהבין כמה הגמר הזה היה איכותי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מצאתי במקרה את הסרטון הזה, שמראה כמה מו וויליאמס שחקן נורא(בעיקר רכז שאין לו מושג בניהול משחק ושומר איום) ועד כמה מייק בראון מאמן חסר מושג(מעניין אם לברון רוצה לחזור לקליבלנד באמת אחרי שהאיש הזה חזר לשם):
http://www.youtube.com/watch?v=60YWxNt9zbs

זה, כאמור, השחקן הכי טוב ששיחק עם לברון בקליבלנד, והאיש שאחראי על ההתקפה הנוראית הזו היה המאמן שלו.

לא צריך את המסנוף הזה מהסרטון שקורא לעצמו קואץ' שיסביר לנו כמה ההתקפה של הקאבס מגעילה. הפעם הספיק לי 3 דקות צפיה. יש שלל סרטונים שהוא מנסה לנתח כדורסל, מרוב שיש הרבה חשבתי שיש דברים בגו, חיפשתי, לא מצאתי אותם. קשקשן ברמות שלחיות שכנראה הוזה מהלכים וקופץ מהם למסקנות שהוא הכין מראש, מסקנות שלא מסתברות מהמהלכים שהוא מביא. "קואץ'" שלא מדגדג את רמת ההבנה של הפרשנים בESPN.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

קובי אצלך מעל דאנקן?

לא פותח את תיבת הפנדורה הזו עכשיו מצטער, אין לי כבר כוחות.
אבל לשאלתך כן.
תריץ חיפוש בפורום אני ונורטון העברנו 2-3 עמודים בויכוח נוקב על הסוגייה לפני כמה שבועות.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

לשאלת הדיון, איפה לברון ממוקם בהיסטוריה - בעונה הסדירה הוא כנראה אחד מגדולי השחקנים בהיסטוריה (טופ 3, טופ 5, עניין של טעם). 4 MVP לפני גיל 30, קבוצות של ליצנים שמגיעות ל-60 נצחונות וקבוצה של אריות שמגיעה ל-27 ברצף. הוא מצליח כל שנה להגיע להישג קבוצתי מרשים בעונה הסדירה, בניגוד לקובי, למשל, שהרבה פעמים נותן עונות אדירות אבל הלייקרס מסיימים עם מספר לא מרשים של נצחונות. מבחינת הפלייאוף, אני חושב שעוד לא ראינו את המיטב שלו. כלומר, ראינו, אבל רק בהבלחות ולא בפלייאוף אחד שלם שבו הוא שלט על המשחק ברמות ג'ורדניות. ופער הכישרון בינו לבין שאר הליגה הוא ענק, אין סיבה שזה לא יקרה. גם ג'ורדן הפך לג'ורדן רק בגיל 28, אולי זה עניין של גיל, פרספקטיבה ונסיון. אני אופטימי בקשר לזה.

סתם כי סיקרן אותי אחרי כל הביקורת עליו על התמודדות עם לחץ: לברון בשנתיים האחרונות שיחק לא פחות מ-5 משחקי Win or go home בפלייאוף (שזה יחסית המון, ב-8 העונות הראשונות שלו היו לו רק 8 כאלו), המאזן שלו מושלם כמובן עם 5 ניצחונות והמספרים שלו די מדהימים, 35.4 נק', 11.4 ריב', 5.2 אס', 52% מהשדה ו-79% מהקו, מה זה אם לא קילר אינסטינקט ותפקוד ברגעי לחץ?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

קילר אינסטינקט זה לסגור את הסדרה במשחק 6. תפקוד ברגעי לחץ זה לקלוע 35.4 במשחק עם הגב לקיר. קילר אינסטינקט זה להפוך יתרון 4 ליתרון 10 כשאתה מנצל את שתי ההחטאות של היריב. תפקוד עם הגב לקיר זה לחזור מפיגור 5 פחות מחצי דקה לפני סוף המשחק השישי. בקיצור, שני דברים שונים לגמרי.

בדיוק.
הוא לא דורס ולא מכריע משחק, גם כשהוא גדול מהחיים המשחק נשאר עם פער של 2 נקודות עד השריקה האחרונה.
מייקל הכריע קבוצות לגמרי.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

כן, רק שאף אחד לא הישווה אותו למייקל (חוץ אולי ממג'יק שאמר שלברון "יכול להיות השחקן הכי גדול אי פעם"). אם אנחנו מדברים היסטורית, השחקנים שמולם הוא מושווה כרגע הם פחות או יותר החצי התחתון של הטופ-10, אם וכאשר הוא יגיע ל-5-6 אליפויות אפשר יהיה להתחיל עם השוואות לג'ורדן ולדבר על יתרונות מול חסרונות אבל עד אז עוד חזון למועד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אתה מצחיק רוני.
כל הדיון שבו נורטון ונדב כהן מתווכחים איתי כבר שבוע זה שאני טוען שלברון עדיין לא טופ 5 ולא בטוח שהוא יהיה.
זה שהוא טופ 10 זה סביר.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אני מצחיק? אתה זה שהשווית אותו למייקל. ובכל מקרה, עם כל הדיון הזה, אני לא חושב שיש מישהו שחושב שכרגע הוא טופ 5 בהיסטוריה מצד אחד, ואני לא חושב שיש מישהו שיכול לטעון שכבר אין לו צ'אנס להגיע לשם מצד שני. אפשר כמובן לא להאמין ביכולת שלו לעשות את זה אבל זה כבר דיון אחר לגמרי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני חושב שיש הרבה "מישהואים" שלא יסכימו איתך.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

לגבי זה שהוא לא טופ 5 כרגע? או לגבי זה שיש לו צ'אנס להגיע לשם? כי שתי האפשרויות נראות לי מופרכות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

תעבור כמה עמודים אחורה בשרשור של הסדרת גמר ותקרא.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

סליחה, רן, אבל אני ממש לא אמרתי שלברון הוא כבר עכשיו טופ 5 בהסטוריה. אני תהיתי וחלקתי על הקביעה שלך מלפני משחק 7, ש"לברון בודאות לא יהיה טופ 5". אמרתי שההסטוריה תשפוט בסוף הקריירה של לברון ושעוד מאד מוקדם וכמובן שהכל תלוי בו. אתה פשוט לא היית מסויג עם "לא בטוח" כמו עכשיו, אלא קבעת במסמרות והגנת על הקביעה הזאת. על זה היה הויכוח.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

רן אף אחד בת'רדים האחרים לא טען שלברון טופ 5.
היחיד שנכנס לקטגוריית ה"מישהואים" האלו הוא למרבה הפלא אתה עם הטענה שלברון לעולם לא יהיה טופ 5.

דעתי האישית:

מאחורי ג'ורדן, בירד, מג'יק, קארים, ראסל, ווילט (בשלושת האחרונים נכנס קריטריון ה"לא באמת בסיטואציה לשפוט אותם").
באותה דבוקה עם קובי, דאנקן, שאקיל ואולג'ואן. על כל אחד ניתן להציג טיעונים לכאן או לכאן וזה לא באמת ליניארי או אובייקטיבי.

באופן לא מפתיע, בדבוקה הנ"ל אני בוחר את לברון. כתב ההגנה הוא שאם לוקחים את מה שנורטון כתב עליו לפני שנתיים לאו דווקא כמחמאה - שהוא שחקן הליגה הסדירה אולי הגדול בהיסטוריה (ומאז הוא רק טרח להצדיק את זה שוב) - ומוסיפים שנתיים רצופות של MVP + MVP גמר + אלוף, אני חושב שזה די והותר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למה הוא שחקן הליגה הסדירה אולי הגדול בהיסטוריה?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

כי כמה שחקני ליגה סדירה אתה מכיר שלקחו קבוצה בנונית כמו קליבלנד לצמרת עונה אחר עונה? כמה שחקני ליגה סדירה אתה מכיר שלקחו 3 MVP בארבע עונות או בכלל? הוא שחקן ליגה סדירה עצום, ולאט לאט הופך את עצמו גם לשחקן פלייאוף אדיר.
גם אם, מאותן סיבות שעמוס לב מנה, אני לא באמת יכול לאהוב אותו.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

יש לא מעט דוגמאות (כמה מפתיע - מהמזרח) של שחקנים שלקחו קבוצות בינוניות לצמרת משמעותית. ג'ייסון קיד הגיע עם ניו ג'רסי שנתיים רצוף לגמר וכמעט בכל קבוצה הגיע להישגים משמעותיים. אלן אייברסון בפילדלפיה הביא קבוצת כלומניקים (כולל עצמו) לגמר.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

ההתייחסות היתה לליגה סדירה (ושם קליבלנד נמדדה גם ביחס למערב). שתי הדוגמאות שהבאת היו מהפלייאוף.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שחקן ליגה סדירה עצום זה דבר אחד, הגדול בהיסטוריה זה דבר אחר כי אז צריך שיהיה לו קייס מול ג'ורדן. למה יש לו קייס מולו? הרושם שלכם מההישגים של לברון בקאבס (לעומת נניח דאנקן בתחילת ה2000, שאק לפני ה2000) נובע מההנחה שהם היו קבוצה בינונית. מה שנכון בשנים שהם עשו 45-50 נצח', אבל בשנתיים האחרונות בקאבס? בזמן אמת זו היתה קבוצה שדרסה, עם הגנה אדירה, שבשלבים נרחבים נחשבה לפייבוריטית לאליפות. בדיעבד על הנייר היא חלשה, העניין הוא שאז לא היו סופר-גרופס, הטופ היה בינוני יחסית להיום, ברמה שאורלנדו הגיעה לגמר עם קו אחורי של רייפר אלסטון וקורטני לי.

אם הקאבס של 2009 2010 היתה קבוצה חלשה, איך בעונה הסדירה לברון הגיע איתם למאזן טוב יותר מהמאזן שלו עם ההיט בשנתיים הבאות?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND