סל ניוז

לא יודע אם בהכרח לתלות את זה בהווארד, אבל אני חושב שיש קונצנזוס די נרחב שקובי נתן עונה אישית טובה מאוד, כך שלתלות את הכישלון בו זה מוזר.

ואגב, גם אני כאוהד לייקרס שמח על העזיבה של הווארד. לא חושב שהעונה היינו הולכים לאנשהו איתו או בלעדיו, והוא לא מרגיש לי כמו הפרנצ'ייז פלייר הבא אחרי קובי, מה גם שבאופן אישי אני פשוט לא אוהב אותו. גם אם יגיעו כמה שנים מחורבנות זה לא נורא, אין על מאבקי לוטרי.

מה מוזר בזה? אתה לא מודע לעניין שכשהלייקרס מפסידים זו אשמתו של קובי גם אם הוא בן 50 ומשחק כמו סופרסטאר? גם אם הוא מוסר את מספר האס' הגבוה בקרירה, ומשחק כמו מג'יק לתקופה ארוכה, סוגר משחקים בצורה מדהימה, וקלע המון, עדיין בדרך קוסמית כלשהי הוא גרם להם להפסיד?

אבל כן, גם עונה קודם לכן קובי שיחק בלייקרס, והוביל קבוצה שבה שיחקו מרפי, גודלוק, איבנקס, בלייק, ארטסט בעונה מחורבנת, מקרוברטס, היל, כשחקני רוטציה לגיטימיים, לעונה טובה יותר (וזה די דבילי לחשוב שנאש הוא שנמוך לעומת בלייק/פישר/סשיונס, או שהספסל נחלש, או שדאנטוני פחות טוב ממייק בראון).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

למה יש נטיה בפורום להשוות שחקנים כאילו אנחנו מסכמים נקודות במשחק NBA 2k?
השנה הצטרפו לקבוצה 2 שחקני חמישיה חשובים ( נאש והאוורד) ועוד שחקן שישי, כלומר 50 אחוז מהשישיה המובילה התחלפה, ש2 מהשחקנים שהצטרפו הם שחקנים 2-3 בחשיבות הקבצותית.
אתה לא יכול להחליף 50 אחוז מהשישיה המובילה ולצפות שהכל ישב כמו שצריך מהג'אמפ בול הראשון. זה שהאוורד נתן עונה חלשה בלייקרס זה המון באשמתו כמובן, אבל גם נאש לא בדיוק הבריק וגם לא גאסול ככה שלהגיד שכולם יופי טופי חוץ מהאוורד זה לא בדיוק נכון.

ההסבר היותר מוצלח מבחינתי לירידה של הלייקרס זה בדיוק מה שרשמתי, חיבור בעייתי ואיטי שנבע מפציעות (וכמובן הפציעות עצמן לא הועילו במיוחד).
גם אם נאש הוא שדרוג על פני בלייק ופישר (שדרוג בלי ספק) הוא עדיין הרכז הכוכב הראשון בקריירה שמשחק ליד קובי וגם ליד גאסול (וגם ליד האוורד אם ג'אמיר לא נחשב), ככה שיש פה ענין לא קטן של התאמות של כולם.

אגב, מה דאנטוני עשה שאתה אומר שהוא יותר טוב ממייק בראון ( או לא יותר גרוע בוודאות כזאת)?

ביל, תקרא שוב את ההודעה של פלאש. אם קוראים אותה, יוצא שהסיבה היחידה שהלייקרס הפסידו היתה שהווארד קיבל דקות. אם הוא היה מסופסל, אז הלייקרס היו לפחות משווים את המאזן שלהם מהעונה הקודמת, כי הרי הם רק התחזקו ולמעט הווארד כל השחקנים נורא מתאימים לשיטה של דאנתוני.

אז ברור שקובי הוא לא האשם היחיד, אבל בוודאי שגם הווארד הוא לא האשם היחיד. אני בכל אופן הבנתי מהר למדי שהעונה הזו של הלייקרס הולכת ללכת לפח כשקראתי את ההסברים של פלאש על איך קובי נח בהגנה. כוכבים שנותנים עונה סטטיסטית אדירה בהמון דקות תוך שהם מחפפים בהגנה זה התגלמות קבוצת התחתית הנחמדה, שזה מה שהלייקרס היו רוב העונה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא מבין

הביאו את האוורד שנתן עונה בינונית ביחס לעצמו אבל טובה יותר ממה שביינום מספק.

הביאו את נאש במקום כל מיני כלומניקים.

שיפרו את הספסל.

אין אלא להאשים את אלה שהיו שם בשנה שלפני.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

תכלס אי אפשר להאשים את היכולת של קובי יותר מדי, אולי את הגישה שלו ("בוא דווייט, אני אלמד אותך איך לנצח") אבל בזה האוורד אשם לא פחות. לדעתי האשמים העיקריים הם דאנטוני הכושל, באס ג'וניור שהחתים אותו במקום את ג'קסון ופאו גאסול שהוכיח שאפשר להיות ספרדי טאוויל ועדיין רכיכה.

צ'רלס, אתה מתכחש לכך שהלייקרס היו קבוצת הגנה מחורבנת שנה שעברה ושקובי לא בדיוק כיכב בהגנה? בהנחה שכך אז בהחלט אפשר להאשים את היכולת של קובי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שמע, אני לא מאוהדיו הגדולים אבל הוא לא האשם הראשון בעונה הזוועתית שהם עברו.

לא אשם ראשון ולא אשם שני אבל נושא בלא מעט אחריות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הוא בהחלט האשם הראשון.

נתנו לו קבוצה משודרגת מהשנה שלפני.
הוא בכושר אישי טוב.

התפקיד שלו זה להסתייע בצוות ולסחוב על הגב את הקבוצה להיות מנצחת.
אם לא היו לו כלים זה סיפור אחר.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

ברור שהוא האשם.

קובי לא מוכן לשנות את הסגנון שלו בעבור אף מאמן ואף שיטה ובוודאי שבעבור אף שחקן אחר.

אולי היו לו שורות סטיסטיות גדולות אבל האיש הפך את הפויינט הטהור הכי טוב בליגה לאוף גארד, את הפאוור שהביא לו אליפות לפרסונה נון גרטה, את אחד הפורוורדים ההתקפיים הכי יציבים בליגה בעשור האחרון לילד מפוחד (ג'יימיסון) את המאמן הראשון לבדיחה (למרות שהוא מעולה בזה בעצמו) את דאנטוני לסטטיסט (כי דאנטוני בלי השיטה לא שווה כלום) ואת הסנטר הכי טוב בליגה לילד נזוף וחסר שמחת חיים. ובשורה התחתונה- את הלייקרס לעדר עם רועה אחד.

בכל פעם מחדש זה קורה שבונים שם סגל מרשים מאוד על הנייר ובסופו של דבר כשכולם לא מספקים את הסחורה חוץ מבראיינט, אז אומרים שהסגל פתאום חלש.

אבל כרגיל, כולם אשמים חוץ מאין עוד מלבדו.

בשור התחתונה, האוורד הגיע ללייקרס כי זו הקבוצה הכי גדולה בעולם, עם הכי הרבה תקשורת והלוקיישן הכי מגניב שאפשר לדמיין. אם היה לו טוב- הוא היה נשאר. אבל הוא רק חיכה שתסתיים העונה בכדי לברוח משם.
הוא יכול היה להיות הפרנצ'ייז החדש של הלייקרס אם רק היו יודעים קצת ללטף אותו ולא לתת לבראיינט גם בגילו המופלג לעשות מה שבזין שלו. אז שיאכלו את מה שבישלו.
ואגב, כל מי שיש לו ספקות בנוגע להאוורד, נתראה בעונה הבאה.

* למען הסר ספק, לא מתכוון להיכנס לויכוחי קובי, סיימתי את דברי בנושא (פשוט לפעמים קשה מדי להמשיך לשבת על הגדר בכל הויכוחי ג'סטין ביבר האלו)

אני לגמרי עם מוק, הכישלון של קובי העונה לא היה על המגרש, שם הוא היה גדול, הכשלון שלו היה כמנהיג שאמור להפוך חבורה של שחקנים מצויינים לקבוצה גדולה, וזה חתיכת כשלון ענק, מזכיר מאוד את הפיצוץ שהיה לו עם שאק ב-2003-4.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אחד הסיכומים הטובים שקראתי על התופעה שנקראת קובי בריאנט.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

טוב, אני לא רציתי להתחיל כלום...
prepare to the rath of Flash...

אנשים פה כנראה עדיין רואים משחקים של קובי בגיל 19.
זה די הזוי הרמה של הניתוחים המעמיקים פה על שחקנים אחרים, אבל ברגע שמגיעים לקובי... משהו משתבש בראייה, במוח, בתרגום למוח, ענארף. מאיפה זה בא, ולמה דווקא אצל השחקן הזה? הרי הקונצנזוס אומר שזה אחד השחקנים הטובים בהיסטוריה, העובדות מראות שזה אחד השחקנים ההישגיים בהיסטוריה, מבחינה אישית, ועוד יותר מבחינה קבוצתית, אז איך מדובר בכזה שחקן חרא עם אופי חרא? הרי מי שאומר דברים בסגנון של מוק הוא המיעוט של המיעוט. כל שאר הפרשנים, השחקנים, המאמנים, והעיתונאים שמעריכים אותו הם מעריצות של קובי? צריך לחקור את שיבוש ההיגיון הזה.
זה שהיה שם בשנה לפני (זה שאתה מכוון אליו) נתן עונה מצוינת יותר השנה. מילא אם השנה הוא היה זורק 23 פעם וקולע ב43%, אבל השנה הוא קלע באחוז מהטובים בקרירה שלו, ומסר המון. שינוי כזה בגיל 34, לא הייתי מצפה ליותר. ולגבי הקטע המודגש, ביינום של השנה האחרונה בלייקרס היה שחקן התקפה טוב ומגוון מהאוורד של השנה, בלי תחרות. +12 רב' למשחק, +נוכחות הגנתית (ונוכחות לא פחות גדולה מהאוורד של השנה, כשביינום רצה). האוורד היה פרימדונה שהתבכיין שהשחקן הקבוצתי בעולם, סטיב נאש, לא מוסר לו.

ולא ראובן, זה לא אומר שעדיף היה שיקבל פחות דקות (אם כי במשחקים מסוימים שראיתי הוא היה נזק) זה כן אומר שההבדל העיקרי משנה שעברה היה האוורד בסנטר במקום ביינום.


כיוון שראיתי את הלייקרס השנה יותר מכל שנה אחרת (באמת עניין אותי מה הבעיה שם), אני לא יכול להתעלם מזה.
קובי לאורך כל השנה אמר "תנו לנאש להריץ את עמדת הפוינט". בדיוק כמו שהוא נתן לסשיונס לנהל את עמדת הרכז ב100% מהשניה שהוא הגיע. קובי כבר זקן ואמר מיליון פעם שהוא לא רוצה לעשות את זה. נאש הריץ את כל ההתקפות, הבעיה שנאש (האחרון שהייתי מאשים, אגב) לא יכול לשחק פיקנרול עם שני שלומיאלים שבקושי מצליחים לזוז ולתפוס כדור בו זמנית. ככה זה היה נראה כשנאש חזר, הוא עשה הכל טוב, רק שהאוורד (איבודים, חוסר יכולת לקפוץ, אין טאץ') וגאסול (רכות, אחוזים מביכים בצבע רוב השנה) לא תפקדו. ג'יימסון היה אחלה. מהרגע שדאנטוני נתן לו לשחק דקות משמעותיות האיש דפק דאבל פיגרס ב25 דק' כל משחק. כנ"ל ארל קלארק. כאלה מספרי 4 צריך ליד נאש, לא גאסול. קובי ממש הוכרח לשחק כרכז כדי להציל את הקבוצה מאמצע העונה.

הטענה שלך ממש לא מסתדרת, הרי הנה ערימה של כלום שהגיעו לLA והצליחו כשחקני רוטציה לעשות עונת קרירה, לצד קובי (לפני שהם חזרו לעשות כלום בקבוצות אחרות): כריס מיהם, בראיין קוק, רוני טוריאף, סמוש פארקר, לוק וולטון. ושלושה שהיו כלום ושום דבר, והפכו שחקני רוטציה באמת נהדרים ברגע שעברו לשחק בלייקרס: טרבור אריזה ארל קלארק ושאנון בראון. כמה שעזבו את הלייקרס והתדרדרו מאוד - מאוד: לאמאר אודום, כרגע מסתמן שגם ביינום. ואחד פאו גאסול שהפך לאלסטאר מצוין לצד קובי. פאו ניצח 0 משחקי פלייאוף ואלסטאר פעם אחת לפני שהגיע לקחת אליפויות על הגב של קובי.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מה יהיה פלאש. אתה תמיד חייב להגזים, לא מספיק הודעות עם מספיק טיעונים מוצלחים שאתה חייב להוסיף איזה משהו לא קשור?
אין ספק שהעונה הזאת של ביינום הוכיחה שקובי הוא האחראי לעונות הטובות שלו בלייקרס, לא?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

רגע וההודעה של מוק היא לא הגזמה פרועה?
נחכה ונראה את המשך הקרירה של ביינום. אני גם מחכה בקוצר רוח לזה

למרות שהכל תלוי בהאם הוא מחלים מהפציעה, והאם הפרימדונה יתסדר עם כך שהארדן יהיה אופציה ראשונה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני עדיין לא מבין איך קובי יוצא נקי מהכישלון של העונה, כשזו עדיין הקבוצה שלו בסופו של דבר. כן גאסול, לא גאסול, האוורד פה והאוורד שם. הלייקרס פאקינג נכנסו בשניה האחרונה לפלייאוף כשליריב העיקרי שלהם, יוטה, היה שני שחקנים על גבול האולסטר ושום דבר חוץ מזה. ורק הווארד אשם?

ההודעה של מוק בעיני מוגזמת, אבל לא מגיעה לרמות ביינום של ההודעה שלך.
בעונה כזאת נוראית של הלייקרס אני לא חושב שאפשר לנקות מישהו מאשמה. גם קובי אשם, אבל לא הייתי שם אותו גבוה ברשימה. בוודאי יותר אשם מארל קלארק לדוגמא, אבל רחוק מאד מד'אנטוני, הווארד וכמובן ג'ים באס.

מצד שני, אני חושב שאפשר לתת לקובי מניית זהב על הקיץ הנוראי של הלייקרס. כשהווארד הגיע בעונה שעברה עם חוזה לעונה אחת בדיוק, היה ברור שהווארד היה אמור להיות העתיד של הלייקרס, אחרי שקובי כבר יסיים את הקריירה המפוארת שלו. חוץ מאליפות, מטרה לא פחות חשובה של הלייקרס העונה הייתה לסגור את הווארד לחוזה חדש. כוכב שרואה את המועדון מעל לכל ובעיקר מעל לאגו שלו היה מתגייס למטרה בלב שלם. מלטף את האגו המפונק של הווארד, דואג שהאיש הגדול יהיה מרוצה ואפילו קצת מוותר כדי שהעתיד של הלייקרס (וגם ההווה) יהיה טוב יותר. קובי במקום זאת דאג להסביר לכולם שהלייקרס היא עדיין הקבוצה שלו ושאף אחד לא יעז אפילו לחשוב אחרת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מעניין שאם בתחילת השנה לא מעט אנשים אמרו שהאוורד שחקן עדיף (למשל, רוב העיתונאים בESPN שדירגו אותו שלישי בליגה), ברגע שהקבוצה נכשלה קובי הפך להיות הכוכב והאיש של הקבוצה. האוורד? מסכן... קובי אמר שזו לא הקבוצה שלו כרגע.

הרי אם הלייקרס היו אלופים בדרך כלשהי, היו מספרים לנו שקובי שוב נשען על הסנטר הטוב בעולם שיביא לו אליפות, כמו שכמה הודעות מעלי סיפרו שגאסול הביא לקובי אליפויות

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

העובדה שאני היחיד שמזכיר את העניין הזה שנקרא הגנה אומרת שביטלו אותו? שהלייקרס חזרו לימי השואו-טיים של מג'יק וקארים ולא צריך את זה יותר?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני באמת חושב שהטעות הגדולה של קובי (וקופצ'אק שבנה קבוצה עם נאש קובי ארטסט ופאו האיטיים ביחד) היא לסמוך על כך שדוויט "3 פעמים שחקן ההגנה של השנה" האוורד יחזיק את ההגנה שלהם בכוחות עצמו, כמו באורלנדו. לא שאם קובי בגילו היה משקיע בהגנה זה היה הופך אותם לקבוצה גדולה, ועדיין.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אתה לא מתווכח איתי שלהווארד יש אופי בעייתי. השאלה אם אתה כוכב של קבוצה שכזה שחקן מגיע אליה, שחקן שלמרות האופי שלו, עדיין אחד הטובים בליגה, האם אתה דואג להקטין אותו בכל הזדמנות ולפגוע עוד באגו שלו, או שאתה מבין שמשחקי האגו המטופשים הללו לא בדיוק עוזרים לקבוצה? מה קובי בחר לעשות אנחנו יודעים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בקיצור, הטעות של קובי (מיליון שנים רצוף בחמישיית ההגנה של הNBA) היתה שהוא סמך על הווארד שיעשה הגנה. הטעות של הווארד היתה שהוא לא עשה הגנה. נשמע לי הוגן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה שאמר המניאק, למי שפיספס: http://www.youtube.com/watch?v=8T7yAZ-O8wA
ראובן, האוורד בא על טיקט שחקן ההגנה הטוב בליגה, בשיאו. קובי לפי ההיגיון שלך, אם יבחר עכשיו 20 פעם ברצף לחמישיית ההגנה רק יגדיל את הציפיות ממנו לשמור טוב בגיל 55. נשמע לי הוגן.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND