סל ניוז

אפילו לגבי זה אני לא מסכים. בעיניי, רונדו היה חשוב וגם טוב יותר מאלן, בטח ובטח שבפלייאוף בריצה לגמר 2010, וכמובן שגם בשנתיים שאחר כך. אלן היה השחקן השלישי של בוסטון במשך שתי עונות בדיוק (08, 09).

אהבתי את המצ' אפ המוצע, נחשוב על זה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אוף, אני כל הזמן שוכח שבוסטון לא עלו שנתיים רצוף לגמר. אז ציר מרכזי באלופה אחת ועוד באחת-מארבע אחת. עדיין עדיף על להיות הכוכב של אטלנטה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כמו שאמרתי - לא.
או במילים אחרות, נניח שג'ו ג'ו היה משחק באטלנטה במשך 12 שנה, ובאותן שנים, היה מגיע לגמר נ.ב.א אחד, 2-3 גמרים איזוריים, ופלייאוף (עם לפעמים סיבוב שני) בכל העונות האחרות. אז כן - הוא היה גדול יותר, בדיוק כמו שרג'י מילר גדול יותר (כמובן, בהנחה שהוא היה השחקן המוביל באותן 12 שנה).
הבעיה היא שג'ו ג'ו עשה את זה במשך הרבה פחות שנים, וגם היה שחקן ראשון פחות מובהק לדעתי מאשר רג'י מילר באינדיאנה

בקיצור, בעיניי, ההישג הזה של רג'י מילר עצום.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מה שאני לא מבין זה מה עשו מהאליפויות שזכה בהם ריי אלן.

בגלל אליפות כאופציה שלישית+אליפות כשחקן שישי+גמר כאופציה רביעית, הוא השיג יותר מרג'י מילר? נו.

אפשר לזלזל במילר במושגי כוכב של אטלנטה. אפשר גם לראות שג'ו ג'ו מעולם לא עבר סיבוב שני, בזמן שמילר הגיע 6 פעמים לגמר איזורי וניצח אותו פעם אחת. יותר גמרים איזוריים ממאלון את סטוקטון ביוטה, ויותר מבארקלי בקרירה שלו, ויותר מיואינג בקרירה שלו.

לזלזל בהישגים הקבוצתיים של מילר, ביחס לחברה לעיל ששיחקו איתו באותה תקופה, זה פשוט בדיחה.

ואם באליפויות כאופציה שלישית-רביעית עסקינן, אז מאנו ג'ינובילי השיג כבר בעונתו השלישית את מה שאלן השיג ב17 שנה. תותח המאנו הזה אה?

את האמירה בסגנון "מילא להשוות את אלן למילר עד שהוא הצטרף למיאמי" בכלל בכלל בכלל לא הבנתי.

העונה של ריי אלן במיאמי היתה נחשבת לגרועה בקרירה שלו אם הוא היה מפספס את הקליעה ההיא במשחק 6. אז קליעה אחת, ענקית ככל שתהיה (אחת הקליעות החשובות שראיתי) הופכת אותו ללא בר השוואה לרג'י מילר?

בכלל הסיפור של אלן גועלי בעיני, פיספס את הפלייאוף ב7 מתוך 11 העונות הראשונות שלו, הצטרף לסלטיקס בשביל אליפות, זכה בה כאופציה שלישית, הפך לאט לאט לאופציה רביעית, הפסיד למיאמי שנתיים רצוף, ואז החליט להצטרף לאלופה בשביל עוד אליפות (למרות שיש לו אחת). הקפיצה ליריבה של הסלטיקס נראתה ממש מגעילה מההתחלה, לעזוב את פירס וגארנט הזקנים בשביל אליפות אצל היריבה שהדיחה אותך פעמיים רצוף?

אז לא רק שאני לא מחזיק מאלן כשחקן על שיכול לקחת קבוצה רחוק. גם מאחד טימאק שלא באמת עבר סיבוב ראשון מעולם, אני מחזיק יותר.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

הצטרף לסלטיקס בשביל אליפות זאת דרך מאד ליברלית לתאר את המציאות שבה ריי אלן הועבר מסיאטל לבוסטון, בלי יכולת להגיד דבר, תמורת הבחירה החמישית באותו דראפט ולפני שקווין גארנט בכלל התקרב לבוסטון.

מעבר לכך, מילר בעיני היה אחד מהשחקנים הכי אוברייטד בהיסטוריה של המשחק. לא שהוא לא היה טוב, הוא היה קלע גדול, אבל לא מה שעושים ממנו. בנוסף לכך, אני לא בטוח בכלל שריי אלן, שאני מאד אוהב, היה שחקן גדול ממנו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אף אחד בתר'ד הזה לא דיבר על "מילא להשוות את אלן למילר עד שהוא הצטרף למיאמי", מבחינה הישגית, אלא עד שהצטרף לבוסטון.
כך שבכלל בכלל בכלל בכלל לא הבנת.


הוא פספס את הפלייאוף כי היו לידו חרא של קבוצות, שיהיה נחמד אם תספר גם כמה פלייאופים עשו לפניו וכמה אחריו.

להצטרף לסלטיקס, בטרייד שהקבוצה שלו עשתה ובכלל לא היה לו מילה בעניין, בשביל לקחת אליפות, מגעיל אותך? הגעיל אותך גם בזמן אמת כשפאו גאסול "הצטרף ללייקרס בשביל אליפות" ? אם כך אני מניח שאת מאלון ופייטון אתה בכלל מתעב.

ההמשך כבר כאילו נכתב בידי מישהו שיצא לטיול תרמילאים לשנתיים, חזר, קיבל כמה פיסות מידע והפציץ משם, ולא מישהו שאנחנו פוגשים כאן כל יום.
האם חמקו ממך הידיעות על כך שחצי שנה לפני שאלן "נטש את פירס וגארנט הזקנים" הוא קיבל טלפון מריברס על כך שאיינג' העביר אותו לממפיס, וחמש דקות אחר כך קיבל שיחה של "לא משנה, בעצם אתה סלטיקס אמיתי ותישאר עם החברים הזקנים שלך עוד קצת" ?
האם חמקו ממך כל הידיעות על כך שמנהלי הסלטיקס רצו לסיים את החיבור של הקבוצה הרבה לפני שאלן החליט לעזוב?
האם נראה לך הגיוני שהוא יחתום מחדש במקום בו הוא יודע שניסו להיפטר ממנו לחצי ליגה ? כדי לא "לנטוש את פירס וגארנט הזקנים" אותם המנהלים ניסו גם כן להעביר?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

כאמור לא מבין מה השנה במיאמי משנה משהו מההשוואה הזו, עם כל הכבוד לזריקה הענקית במשחק 6.

פאו גאסול מעולם לא היה בלבל סופרסטאר בעיני, וריי אלן כן. אבל מילא המעבר לבוסטון כשאלן היה בן 32, כיוון שמדברים על האליפויות שלו, אז בהתחשב בכך שאת שתיהם הוא לקח תוך כדי הצטרפויות לקבוצות על, זה מוריד מהערך, מילר לא עשה את זה.

נובמת. יהיה נחמד גם אם תספר שעד רג'י מילר, המועדון של אינדיאנה, בNBA, הגיע רק פעם אחת למאזן חיובי. אחרי שמילר פרש, אינדיאנה לא עשתה שום מאזן חיובי, עד שהגיע לשם פרנק ווגל לפני שנתיים. כלומר עד לפני שנתיים, המועדון אינדיאנה פייסרס בNBA כלל את התקופה של רג'י מילר, עונה אחת עם מאזן חיובי, והרבה עונות עם מאזן שלילי/מאוזן.

ובהחלט המעבר למיאמי היה תוך כדי דפיקת ברז לפירס וגארנט ומעבר ליריבה השנואה- מגעיל. ואין לי בעיה לומר שאני מתעדכן בNBA יום יום ועל הסיפור ההזוי הזה:

לא שמעתי ואני בספק אם הוא אמיתי. וגם אם כן-אני חותם שפירס גארנט ורונדו הם שחקנים עם כבוד שגם אם בוסטון מנסים להעביר אותם, הם לא היו עוברים ליריבה ממיאמי בשביל אליפות. יריבות שהיתה אמיתית, לדעתי איינג' העביר את פירס וגארנט דווקא תמורת אוויר ודווקא לנטס של דרון ולופז, גם כדי לדפוק את הקבוצה ממיאמי

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אגב בפלייאופים של האליפויות שלו, ריי אלן עשה 15.6 נק' ב43%, ו10.2 נק' ב43%.
אם זה מה שעושה אותו שחקן טוב יותר ממילר, אז מאנו ג'ינובילי בודאי שחקן טוב ממילר.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

-אה,
מה שהשתנה אחרי המעבר למיאמי זה שעד אז הוא היה שני לרג'י בנשק העיקרי שלהם, ואחרי המעבר הוא עקף אותו.

- תחליט, אתה מחזיק מאלן סופרסטאר או ש"אף פעם לא החזקת ממנו שחקן שיכול לקחת קבוצה רחוק" ?
ומה הקשר לכך שגאסול לא סופרסטאר? אתה אומר שלשחקנים ברמה של גאסול אתה מוכן לתת מעבר לקבוצות אחרות, ומשחקנים בלבל של אלן אתה מצפה להמשיך לשחק כל הקריירה לצד סקראבסים למיניהם? לא הבנתי, כלשונך, בכלל בכלל בכלל.

- עובדה ידועה היא על כך שריברס צלצל לריי אלן ובישר לו על טרייד שסוכם עם ממפיס ביום הטריידים האחרון בפברואר 2012, וחמש דקות אחר כך בישר שהטרייד בוטל לבסוף בגלל עניינים טכניים. עובדה ידועה גם שניסו להעביר את השלישייה, או לפחות 2/3 ממנה, במהלך אותה עונה. אי אפשר להסתיר דברים כאלה כשאיינג' עושה שיחות לעשרות אנשים, והוא גם לא ניסה להסתיר.

- השחקנים עם "הכבוד" לא היו עוברים למיאמי? "יריבות אמיתית"? מבחינת אלן זה לא היה יריבות אמיתית מסתבר. זה היה 12 משחקי פלייאוף בשנתיים, בהן לא היה לו תאקל אחד מול שחקני מיאמי, כשבסיום כל אחד מהמפגשים הוא חיבק כל אחד משחקני ומנהלי מיאמי.
היריבות הזאת, מבחינתו, הייתה בערך כמו היריבות עם הנטס. כלומר, אפס איבה אישית, רק יריבות מקצועית.
אז אתה רוצה להיגעל ממנו גם על כך שהוא לא ראה במיאמי יריבה שנואת נפש? לו פשוט לא אכפת מזה שיש אנשים שתקשרו את היריבות הזו כמשהו פיקנטי יותר ממה שהיה באמת.

- איינג' העביר אותם דווקא לנטס כדי לדפוק את המיאמי? זה כבר בדיחה אמיתית.
א. הוא הרי רצה להעביר את גארנט לקליפרס בכלל ולמצוא לפירס טרייד אחר, ורק בגלל שהליגה אסרה על כך האופציה של הקליפרס ירדה.
ב. לא הייתה לו יותר מדי בחירה לאיפה לשלוח את השניים, כי לגארנט היה אופציית סירוב לטריידים בחוזה. מתוך המבחר המצומצם מאוד של קבוצות שבכלל יכלו חוקית לבצע עסקה על השניים, זה היה צריך להיות ליעד שגארנט מוכן לעבור אליו.
הזוי לחשוב שהוא ייפגע בקבוצה שלו, יעדיף טרייד פחות טוב, ייקח שני חוזים של 16 מיליון שיושבים לו על הצוואר לשלוש שנים,
רק בשביל לנסות לעזור לנטס להפריע למיאמי.
הצעד הבא זה כנראה באמת מה שהצעתי בתר'ד אחר, רונדו לניקס, רק שאיינג' ייתעקש שיישמרו את שאמפרט כדי שיהיה מי שיחסל את וויד, ויוסיף להם גם את סאלינג'ר וגרין כדי שיהיה להם עם מה לעבוד לטריידים נוספים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ריי אלן היה חלק משלישיה בסלטיקס בעונת האליפות הראשונה. אולי הוא היה קצת פחות חשוב מגארנט ופירס, אבל הוא בטוח היה הרבה יותר קרוב לגארנט ופירס מאשר לרונדו או מי שלא היה הרביעי באותה עונה. שחקן משלים בטוח הוא לא היה באותה עונה.

במיאמי הוא כבר היה באופן מובהק שחקן משלים, אבל הוא עדיין היה שחקן רביעי בחשיבותו באלופה, והתרומה שלו השנה הייתה עצומה לריצה של הקבוצה. מי שמצמצם את התרומה שלו למשחק 6 בלבד כנראה שלא ראה יותר מדי משחקים של ההיט העונה.

נתון נוסף לשיקול הוא רג'י מילר היה אולי חצי משחקן ההגנה שאלן היה מאז שהגיע לבוסטון.

פלאש, אתה מדבר שטויות... את העסק עם ממפיס כל העולם ידע ( ובכלל שרצו להפטר ממנו). היה ברור מאמצע העונה שעברה שהוא לא עומד להשאר בסלטיקס. למה הוא עבר דווקא להיט? מניח שהוא רצה ללכת לקבוצה עם סיכוי להלחם על התואר...

ולגבי ההשוואה עם רג'י מילר, אני לחלוטין בצד של אלן פה. זה גם שיא השלשות של אלן, וגם יתרון בכל פרמטר אחר (ובמיוחד בהגנה).

אם זו עובדה ידועה אשמח לקישור. בכל מקרה אני יודע שגארנט לא ממש התיחס לאלן כשזה בא לספסל של הסלטיקס במפגש מיאמי-בוסטון, ואני לא היחיד שאמר שזה מעבר מגעיל בזמנו. לעבור קבוצה-נו מילא. אבל מבוסטון למיאמי? איכס. היריבות מיאמי - בוסטון היתה בהחלט אש, השחקנים משתי הקבוצות דיברו על התחרותיות הגבוהה, בוסטון באמת האמינו שהם ינצחו את מיאמי, וזה כולל כמה התבטאויות ממש לא מקצועיות של שחקני בוסטון על מיאמי, והGM שלהם, כך שאני בהחלט רואה מצב שאיינג' שלח את גארנט ופירס תמורת כלום גם (ואני אדגיש שוב-גם) כדי לעזור לנטס מול מיאמי. זה לא פוגע בקבוצה שלו, ולא בטוח שהיו הצעות טובות יותר, ואם הולכים לבניה מחדש אז עד הסוף, וגם ג'אסטה לשני שחקנים עם כבוד, פירס וגארנט, בשביל סיכוי לאליפות.

דעתי על אלן היא שהוא סופרסטאר, כנראה השוטינג גארד השלישי בטיבו מאז ג'ורדן, אבל לא שחקן שיקח קבוצה רחוק (קרי לגמר מערבי/גמר NBA ובטח לא אליפות). לא אהבתי בכלל בכלל בכלל את ההקצנה כאן לטובת אלן כאילו אלו רמות שונות לחלוטין, והזלזול במילר כאילו ההישגים שלו הם כלום לעומת 2 אליפויות כשחקן 3-5. מילר ממש סחב את אינדי להישגי פלייאוף יפים במשחק עשור וחצי, הישגים שלא נפלו מבארקלי/יואינג/מאלון/סטוקטון. אלן לא סחב ולא נעליים. שתי האליפויות של אלן+ המספרים הטיפלה עדיפים שלו עושים כאן מצ'אפ מאוד חביב וצמוד מאוד, זהו.


אלן שחקן מצוין אבל אני לא מבין מה הנתון של האליפויות אומר. הוא עבר לשתי קבוצות על בשיאם.
במיאמי אפשר לדבר על התרומה שלו עד מחר, וזו עדיין השנה הפחות טובה בקרירה שלו. גם את שיא השלשות של מילר, אלן שבר בבוסטון ולא במיאמי. בסלטיקס אלן במובהק היה השחקן השלישי אחרי גארנט ופירס. פחות אסיסטים, ריבאונדים, נקודות, ובאחוזים פחות טובים. בפלייאוף 08 גארנט עשה 20.4 - 10.5 - 3.3. פירס עשה 19.7 - 5 - 4.6. אלן? 15.6 נק' 3.8 רב' 2.7 אס'.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אגב, רציתי רק לציין בחיוב את העובדה, שיותר מכל אחד מהמצ' אפים שעשיתי עד היום (לדעתי זה לפחות העשירי), זה המצ' אפ הכי "פילוסופי", כלומר הוא מציג שאלות מהותיות. מה עדיף? הישגים קבוצתיים או אישיים, ואם קבוצתיים, באיזו קונסטלציה ובאיזה מעמד בקבוצה. מהו התפקיד של הגיוון בכדורסל וכו' וכו'.
בעיניי זה מרתק.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

התיאוריה שאיינג' העביר את גארנט/פירס לברוקלין כדי לדפוק את מיאמי היא משונה אך חביבה. פלאש, מפתיע אותי שלא שמעתי את סיפור הטרייד שלא קרה של אלן, חשבתי שהוא קומון נולג'.

לגבי ג'ינובילי מול שני החברה הנ"ל, זו תשובה טריביאלית שג'ינובילי לא בליגה שלהם בכלל?

והערה רבע לא קשורה כי אין לי כח להקפיץ את הת'רד הרלוונטי - תכנית סיכום הגמר של ערוץ הספורט היתה בערך תכנית הכדורסל הכי גרועה שראיתי בחיים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

פלאש , תעשה בגוגל חיפוש ותמצא לא מעט, אבל בשליפה:
http://www.sportingnews.com/nba/story/2 ... doc-rivers

ריי אלן עבר לקבוצת על אחת בשיאה (מיאמי), ויצר ( ביחד עם גארנט ופירס) את קבוצת העל השניה. זה הבדל מהותי.

אני עדיין מתקשה להבין למה הנתון של מיאמי לא רלוונטי? בגיל 38 הוא עדיין היה שחקן חשוב לקבוצה שלקחה אליפות. הוא כבר לא כוכב, אבל עדיין הוא היה חלק משמעותי... לא מבין למה לא להכניס את זה בסיכום קריירה.
מדברים פה על סיכום קריירה ולא על שנות השיא בלבד, לכן אליפות, גם כשחקן רביעי בחשיבותו (עם דאבל פיגרז למשחק) בגיל 38, היא בהחלט חלק חשוב בדיון פה.

גם אחרי שמתקנים אותך אתה תמשיך לספר על כך שריי אלן הצטרף לשתי קבוצות על?
שוב בפעם האחרונה. ריי אלן לא הצטרף לבוסטון. הוא הועבר לבוסטון תמורת בחירת הדראפט החמישית של 2007 (ג'ף גרין דרך אגב). כשהוא הצטרף לסגל הסלטיקס החזיקו באל ג'פרסון, ג'ראלד גרין, ריאן גומס, רונדו אחרי עונת רוקי שאף אחד לא ידע מה יצא ממנו ופול פירס אחד. ממש לא קבוצת על. אחרי הטרייד ביל סימונס ביכה את גורל הסלטיקס ואיך הם קברו את העתיד שלהם עם התוספת של ריי אלן. גארנט הגיע מאוחר יותר.

לגבי המעבר לממפיס, קח עוד לינק

http://espn.go.com/boston/nba/story/_/i ... es-oj-mayo

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני לא אומר שריי אלן עשה מעשה לברון כשהצטרף לסלטיקס.
אני אומר שאת שתי האליפויות שלו הוא עשה אחרי מעבר לקבוצות על. נכון - בוסטון לא היו קבוצת על כשהוא הגיע, רק אחרי המעבר של KG, אבל את האליפויות שלו, אלן עדיין לקח מיד אחרי מעבר, ותפקוד כאופציה שלישית-רביעית בקבוצת על. אליפויות כאלו בעיני לא נותנות לו יתרון גדול על רג'י מילר, שנשאר באינדי, ובלעדיו אינדי לא היתה שווה כלום לפניו ואחריו (עד שהגיע ווגל).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

עונה אחרי שמילר עזב הפייסרס עדיין הגיעו לפלייאוף, ובאופן כללי ב3 העונות האחרונות שלו הוא היה פחות או יותר עם ממוצעים של ריי אלן מהשנתיים האחרונות, ככה שלהגיד שהפייסרס הגיעו בעיקר בזכותו באותם עונות זה לא נכון.

מה שאני רוצה להגיד זה לא שהפייסרס בלעדיו היו פח, ובשלושת העונות האחרונות שלו הוא נופל בכל פרמטר מארטס ואוניל, ככה שלהגיד שבלי מילר לא היה שם כלום עד שהגיע ווגל זה אולי נכון מבחינת השנים שמילר היה בקבוצה, אבל בפירוש לא נכון בשנים שמילר שלט בקבוצה.


סתם מסקרנות, למה שמשווים הישגים קבוצתיים אז עצם זה שריי אלן עבר לקבוצות על זה לרעתו מבחינה הישגית ( מה שנכון, כי הוא בהחלט לקח צעד אחורה), אבל עצם זה שמילר שיחק כל הקריירה בקבוצות טובות בהרבה מאלו של אלן לא בא לרעתו גם כן?
קצת לא ברור לי למה במקרה ששניהם השחקנים המובילים טיב הקבוצה לא נכנס לשיקול, אבל ברגע שמדברים על קבוצות על אז זה כן שיקול.

מסכים, תכנית סיכום עלובה. אפילו מערוץ הספורט ציפיתי ליותר.

שקי, ברור שזה שיקול. אמרתי שלא? יש הרבה שיקולים. הנה עוד אחד: אם כבר טיב הקבוצה, אם אלן שיחק 11 עונות בקבוצות חלשות, אז קח בחשבון שהממוצעים שלו הוקפצו מקרירה ארוכה בקבוצות חלשות, בזמן שמילר עשה את הממוצעים שלו בקבוצת פלייאוף טובה. כך שסטטיסטית יכול להיות שהיתרון האמיתי הוא של מילר


מי אמר את זה?
מה שרשמתי, היה בתגובה לבקשה של צ'ונסי שאני אספר כמה פעמים החרא קבוצות שליד אלן עשו פלייאוף לפניו ואחריו. כל מה שאמרתי זה נתון, שכל אחד יאמץ/יתרץ אותו איך שירצה: אינדיאנה שיחקה 37 שנים בNBA. מתוכם, 18 שנים עם מילר בהם הגיעו ל15 פלייאופים (ושישה גמרי מזרח). 19 שנים בלי מילר, בהם הגיעו ל6 פלייאופים. בנוסף עד שהגיע ווגל, מדובר בקבוצה שהגיעה למאזן חיובי פעם אחת בלבד בלי מילר.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אם זה היה בתגובה למה שצ'ונסי אז אין לי שום בעיה עם מה שרשמת
באופן כללי הפייסרס של השנים האחרונות של זה סוג של "בלי מילר" מבחינת היותו שחקן מוביל, אבל עדיין ברמת הטענה שלך מול צ'ונסי זה בהחלט לא משנה ולכן תשכח מזה.

בגלל טיעון שלך עם הסטטיסטיקה אני פחות אוהב את העולם של "מה אם ", כמובן שאתה צודק בזה שקל יותר לנפח סטטיסטיקה בקבוצה קטנה, אבל זה בדיוק מכניס אותנו לפינה של יותר מדי ספקולציות (מה אם מילר היה עושה א', אלן היה עושה ב' וכו').
בטוטאל יש לאלן סטטיסטיקה אישית יותר טובה בקבוצות גרועות משל מילר והצלחה קבוצתית טובה יותר בקבוצות טובות משל מילר (בתפקיד פחות מרכזי, בעיקר במיאמי) . מבחינתי זה נותן את האדג' לאלן כי בשני המישורים האלו יש לו עדיפות.

זה ממש לא נוק-אאוט לאלן מבחינתי, אבל זה כן נותן לו את היתרון, ולכן אני בצד של ריי ריי בהשוואה הזאת.
יכול מאוד להיות שההבדל הוא שראיתי את אלן בשיאו לעומת מילר שראיתי בדעיכתו (מתחילת שנות ה2000) ולכן אני נוטה לריי ריי.
במבט על הנתונים היבשים, אני הולך עם אלן.

בסדרת הגמר, לעומת זאת, אלן עשה 20.3, 5, 2, פירס עשה 21.8, 4.5, 6.3 וגארנט 18.1, 13, 3. אם אני לא טועה, אלן גם שבר את שיא השלשות לסדרת גמר, שנשבר השנה שוב ע"י גרין.

זו כנראה ההודעה שהייתי צריך לכתוב בתחילת הת'רד.

צריך להפריד בין הפרמטר ההישגי ואיכות השחקנים כשחקנים.

ברמה ההישגית, יש מישהו שחולק ברצינות על העליונות המוחלטת של אלן? שתי אליפויות כשחקן משמעותי (אחד משלישיה בראשונה ושחקן משלים, אבל עם תרומת דאבל פיגרז בשנייה), ועוד גמר NBA צמוד לדעתי עולים על כל מה שרג'י מילר השיג, ואני לא יכול לחשוב על שום פרפראה נוסח "הוא קלע שלשה מדהימה על ג'ורדן" או "הוא היה הפנים של אינדיאנה" שמאזנת את זה (מה גם שלאלן יש כמה כאלה גם כן). האם עד כאן יש מחלוקת?

הפרמטר השני הוא הרבה יותר חמקמק, והוא השאלה הפשוטה "מי היה שחקן יותר טוב". כלומר, 1-1 של מילר בשיאו מול אלן בשיאו, מי מנצח. או אם ניקח את אלן ונשים אותו באינדיאנה ואת מילר וניתן לו את הקריירה של אלן, מי ישיג יותר ומי ישיג פחות ומי יחזיק בשיא השלשות. מכיוון שמדובר בשחקנים מאוד דומים בתפקוד ובאיכויות, זו אפילו שאלה לא בלתי מעניינת (להבדיל מ1-1 של קארים נגד ג'ורדן, למשל).

עד עכשיו רוב הויכוח הסתובב סביב הפרמטר הראשון, אבל יש לי תחושה שמי שבחר מילר בחר בגלל הפרמטר השני (מן הסתם יש אנשים שחושבים שגם לפי הפרמטר השני אלן צריך לזכות).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כמו שכתבתי כמה וכמה פעמים, אני חולק מכל וכל על סעיף א. ולמעשה הפוך לגמרי, ההישגים הקבוצתיים של מילר בשקלול מעמדו בקבוצה, עולים לאין ערוך על אלה של אלן

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

טוב, אני חייב להגיד שאני לא מסוגל להבין את זה, ויותר חשוב, זו נראית לי נקודה הרבה פחות חשובה אם אתה רוצה לבסס את הטיעון המילרי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הממ. אם כך אז תנו לי להוסיף שחקן שלישי לדיון - ריצ'ארד האמילטון.

אותו סוג שחקן בול מבחינת סגנון. לכאורה הקריירה שלו לא בסקאלה של מילר ואלן. במיוחד הוא לא הראה את העמידות שלהם לאורך השנים.

אבל...

יש לו אליפות. אליפות שבה הוא עשה 21.5, 4.6 ו-4.2 בפלייאוף, הוביל את הקלעים של הקבוצה שלו בפלייאוף - זה משהו שאף אחד מהם לא עשה.

יש לו גם אליפות NCAA ו-MVP של הפיינל פור, משהו שאף אחד מהם לא עשה.