סל ניוז

אני שמעתי סיפור דומה על שוויצרים שגרים על הגבול הצרפתי. שוויץ אכן יקרה. מצד שני, מה הבעיה לנחות באיטליה איפשהו ולנסוע לבאזל משם?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כי הכלכלה השוויצרית חזקה בטירוף, זה למה.



הממ, ראובן, הסתכלת על מפה לפני ששלפת את ההצעה? באזל היא השוויץ הכי רחוקה מאיטליה בערך.

הבעיה היא גם שגם ההגעה לערים הגרמניות או הצרפתיות שקרובות לבאזל (נניח שטוטגארט או סטראסבורג) היא יקרה, וגם הרכבת יקרה פלצות.

בקיצר, לנסוע ישירות לבאזל או לוותר על התענוג.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אפרופו באזל - כמה קרוב האצטדיון למרפסת של הרצל?

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

האמת היא שדי קרוב, 5 ק"מ נסיעה.

נדב, לא הסתכלתי על המפה (וזה באמת נשמע לי מוזר), אבל פירשתי לא נכון את מה שיואב כתב.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

האמת שנחיתה בשטוטגארט והגעה ברכב מושכר נראית כאופציה "הזולה" ביותר וגם היא קנס לא קטן.
אין ספק שגם לשבוע שבו המשחק מתקיים - 28/07 - 03/08 יש משקל עצום במחיר.

זה ספורט לאומי ידוע להאדיר קבוצות שמשחקות מולנו. אני אזכיר גם מה עשו מגיורי ומהקבוצה הבולגרית טרם המפגשים האחרונים. פרובנציאלים היינו ונשאר.
זה שבאזל קבוצה טובה יותר, זה נכון וזה שאנחנו אוהבים לחבוט בליגה שלנו- זה גם נכון. אבל אני ממש לא רואה את הליגה השוויצרית עדיפה על הליגה שלנו. וזה נכון גם לנבחרת שלהם. אני לא זוכר את הקבוצות השוויצריות מצליחות כ"כ במפעלים האירופאיים.
זה נכון שבאזל עשתה התקדמות אבל היא עדיין לא קבוצה בשמיים. גראסהופרס הייתה בעבר הקבוצה הדומיננטית שם וגם היא לא הייתה קבוצה בשמיים.

דווקא הזלזול שאתם מראים בקבוצות האוסטריות דאז מראה כמה הזכרון הישראלי קצר (כי אכן היום הכדורגל האוסטרי מרוסק). ראפיד וינה או שטורם גראץ היו אורחות קבועות בליגת האלופות בניגוד לקבוצות השוויצריות. שטורם גראץ הייתה בדיוק קבוצה בלבל של באזל.

והליגה הרומנית היא בוודאות ליגה פחות מצליחה מהליגה שלנו. סטיאווה חזרה למרכז הבמה אחרי שנים שהיא לא הייתה שם. הקבוצות הרומניות מצליחות הרבה פחות מהישראליות במפעלים האירופאיים.

די לפרובנציאליות. מאז שהשיטה שונתה וזה הדרג שאנחנו צריכים לפגוש- זה עביר בהחלט. אנשים כאן מדברים כאילו מינימום מכבי קיבלה את דורטמונד. אפשר להרגיע.

בכדי לעלות שלב, עד שלא נהיה באופן קבוע בליגת האלופות, כנראה שנאלץ לעבור קבוצות טובות מאיתנו- זה הצד ההישגי, התחרותי בספורט. די כבר לתבוסתנות הזו. ישר קופצים עם ה"אין סיכוי..."
אם מול קבוצות כמו באזל וסלטיק אין סיכוי, אז באמת שאפשר כבר לפרוש מהמפעלים האירופאיים.

מה זאת אומרת "אתה לא זוכר את הקבוצות השוויצריות מצליחות כ"כ במפעלים האירופאיים"? מה הקשר ל"קבוצות השוויצריות"? באזל, באופן ספציפי, היא קבוצה חזקה ממכבי ת"א. קבוצה שרק לפני 4 חודשים העיפה את טוטנהאם מרבע גמר גביע אופ"א. מכבי ת"א לא ברמה הזאת, ואין שום פרובינציאליות בלומר שהשוויצרים פייבוריטים.

שטורם גראץ לא היתה בלוול של באזל ולא קרובה לזה. בעונה לפני שהיא עפה מול חיפה היא שיחקה בכלל באינטרטוטו (!), ועברו כמעט 10 שנים עד שהצליחה להכנס שוב למוקדמות הצ'מפיונס.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נובמת נדב, מכבי חיפה העיפה את שטורם בדרך להופעה בצ'מפיונס, שתי עונות אחרי ששטורם הגיעה לטופ 16 בצ'מפיונס כראשונה בבית שכלל את מונקו, גלאטאסראי וריינג'רס....

בעונה הזו, ההצלחה בצ'מפיונס כנראה באה על חשבון הליגה והם סיימו במקום הרביעי שהוביל אז לאינטרטוטו....

אני זוכר את זה היטב. היא נחשבה אז לקבוצה חזקה שיהיה מאוד קשה לעבור.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

לשדה התעופה של בזל, שמשותף לעיר מולוז בצרפת, יש טיסות ישירות מהארץ ואפילו לא מאד יקרות (איזיג'ט כמדומני).
אפשר לשכור אוטו בצד הצרפתי, זה זול בעשרות אחוזים, ולחצות איתו את הגבול.
אם החלטתם להישאר באזור, אפשר גם ללון בצד הצרפתי ולחסוך גם פה.
זו גם נקודת פתיחה מצויינת לטיול בדרום היער השחור בגרמניה, האזור הכי יפה של היער עם פרייבורג במרכזו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואוסיף ואומר שלהגיד על נבחרת שעלתה לשני המונדיאלים האחרונים - אחד מהם על פני ישראל (באחד מהם גם עברה שלב והגיעה לשמינית הגמר, ופספסה את רבע הגמר רק בפנדלים) - ושנמצאת בדרך הבטוחה לעלות גם לברזיל 2014, ושעלתה לשניים משלושת היורו האחרונים, שאתה לא רואה את העדיפות שלה על ישראל - זה אחד הדברים הכי מנותקים ומגוחכים שנקראו בסלניוז לאחרונה.
אבל רק אחד, כי האמירה על קבוצה שהביעה לחצי גמר הליגה האירופית בעונה שעברה ולשמינית גמר הצ'מפיונס לפני שנתיים, שזה לא הפתעה אם מכבי תעבור אותה - זה אפילו עוד יותר מצחיק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא זוכר בדיוק מה היתה שטורם 2 עונות לפני שהיא עפה מול חיפה, אבל מה שברור זה שההעפה מול חיפה היתה חלק מעשור רע מאד שלהם, שבחלקו הם בכלל לא הגיעו לאירופה ולכל היותר הגיעו לגביע אופ"א. והעובדה היא שלמרות שבאזל הגיעה בעונות האחרונות להישגים (יחסיים כמובן) גם בצ'מפיונס וגם בגביע אופ"א, היא בכל זאת לקחה את אליפויות הליגה בשוויץ. בכל אופן, כאמור, קבוצה שלפני 4 חודשים העיפה את טוטנהאם ברבע גמר אופ"א. לא מבין את כל הרטוריקה של "פרובינציאלים נמאסתם". הם קבוצה יותר חזקה ממכבי ת"א, הם פיבוריטים באופן מוחלט, אף אחד פה לא מדבר עליהם כאילו הם דורטמונד אבל בצדק מדברים עליהם כהגרלה הכי קשה שניתן היה לקבל. זהו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מכבי חיפה הייתה אנדרדוג מטורף מול שטורם למרות שזאת הייתה ההגרלה הפחות קשה.

אגב חלק מההאנדרדוגיות שלה הייתה כתוצאה מכך שהקבוצות הישראליות תמיד פישלו (מכבי מול גרהאסהופרס) גם כשההגרלה הייתה סבירה.

גם אחרי ה2-0 בבית (מגרש נייטרלי זה היה לא?) לא האמנתי שהם יעברו.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

בין אם חיפה היתה אנדרדוג מול שטורם ובין אם לא, מה שברור זה שבאזל קבוצה בהתקדמות מתמשכת שבודאות נמצאת בעליונות על מכבי ת"א, ולכן כל הדיבורים של מוק על "פרובינציאליות" ועל "קבוצות שוויצריות שלא מגיעות להישגים" לא רלוונטיות למפגש הזה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

קבוצה בהתקדמות זה אנדר סטיימנט. הלו, מדובר בקבוצה שעשתה חצי גמר ליגה אירופאית לפני כמה חודשים. מכבי הייתה חולמת להגיע לנוקאאוט במפעל הזה.

שום עונה טובה ככל שתהיה, לא מעידה על העונה שלפניה.
ע״ע אתלטיקו בילבאו שנה שעברה שסיימה בתיקו עם ק״ש וניצחה אותה בדקה ה90 בקושי וכללית נתנה עונה רעה, אחרי עונה חלומית שנה שעברה.

ברור שבאזל פייבוריטית ברורה, אבל זה לא כמו לקבל פורטו וכדו׳ כמו שכתב מוק.

למכבי יש קבוצה מעולה.

בואו נסכם שבאזל עדיפה, בלא מעט, אבל זאת לא תחשב לסנסציה אדירה אם מכבי יעברו. "הבעיה", שנראה שבאזל ממש לא מזלזלת והם יגיעו דרוכים למשחק, שלא כמו הפלצנים מהונגריה שלא ברור מה חשבו לעצמם.

לגביי מכבי, יש לה אפשרות להחתים עוד שחקן זר, הייתי הולך על מגן במקום ייני. אם מכבי מכוונים השנה לעשות משהו באירופה (גם אם בליגה האירופאית), ייני לא יכול להיות המגן הפותח. מצד שני, אין מחליף אמיתי לזהבי או לפריצה, אבל זה פחות קריטי. למכבי יש סגל מאוד כישרוני ועמוק בחלק הקדמי.

מוק, אני יכול לתת לך קישור לפורום של אוהדי באזל ולאחר שתתרגם את התגובות מגרמנית תראה שהם מאוד מאוכזבים מההגרלה שקיבלו, טוענים שיהיה קשה והם צריכים להיות במיטבם. גם הם פרובנציאליים?
גם בכל הסיקור וההתייחסות לגיורי לא הייתה שום פרובנציאליות, היה כבוד לגטימי לאלופה מליגה שנחותה מזו שלנו לא בהרבה, שאנו לא מכירים אותה מספיק ורק יודעים שהנבחרת שלה היא פחות או יותר בסדר הגודל שלנו.

סוזה שאימן נגד גיורי במשך שתי עונות, פגש גם את היריבה האפשרית של מכבי בסיבוב הבא, באזל. הוא אפילו ניצח אותה עם וידאוטון 2:1 בשלב הבתים.
לצד תצוגות מדהימות מול היונייטד וטוטנהאם, היא בקושי ניצחה את מולדה במוקדמות ליגת האלופות והפסידה בסיכום שני המשחקים לקלוז', מה שהוביל אותה עד לליגה האירופאית.

כולם מסכימים כאן שבאזל פייבוריטית ברורה.
הנובמת שלי לנדב, היה על האמירה ששטורם של אז ובאזל של היום הן בכלל לא באותו לוול.
העליה של חיפה היתה הפתעה גדולה ואכן סימנה את אחד משלבי הדעיכה של האוסטרים, מה שהתברר כמובן רק בדיעבד.
לגבי איפה באזל נמצאת בגרף שלה - ברור שהיא בעלייה מטורפת. אבל רק בעוד כמה שנים נדע אם היא הגיעה לשיא בשנה שעברה ומכאן יורדת או שהיא כאן כדי להישאר....

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

נכון, הן בכלל לא באותו לוול. העובדה היא ששטורם הגיעה אחרי עונה באינטרטוטו ובאזל לפני 4 חודשים שיחקה בחצי גמר אופ"א. זו היתה קבוצה בירידה וזו בעלייה. זה לא אותו לוול.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הכל עניין של פרספקטיבה, נדב.
אתה מתעקש על הסתכלות צרה על מה ששטורם עשתה באירופה בעונה לפני, ואני מסתכל טיפה יותר רחב על הישגי הקבוצה בשנים שקדמו.

מנקודת המבט שלך, אכן אין מה להשוות.
מנקודת המבט שלי, התמונה היא די דומה.

יש יתרונות וחסרונות לכל נקודת מבט.
אתה יכול לטעון שרק ההישגים האחרונים רלבנטים, כי סגלים משתנים במהירות ומה זה רלבנטי מה השיגה קבוצה לפני שתי עונות ?
אני יכול לעומת זאת לטעון שחוזק של קבוצה נמדד על פי הצלחות ויציבות לאורך זמן, והיתלות בכישלון או הצלחה ספציפית קצרת מועד מעוותת את התמונה.

מכיוון שאתה בוחר בנקודת מבט קצרת מועד, אשאל אותך שאלה היפותטית - מה היתה נחשבת בעיניך הגרלה קשה יותר לעונת 2011-12. שאלקה שהגיעה לחצי גמר ליגת האלופות בעונה הקודמת אחרי ששחטה את אינטר ברבע הגמר, או באיירן מינכן שכשלה בשמינית מול אותה אינטר בדיוק ?
לשיטתך, "אין מה להשוות!". שאלקה עדיפה בהרבה, ולכן היית בוחר בלא היסוס בבאיירן מינכן שכידוע תגיע בעונה הזו לגמר, ושנה לאחר מכן גם תזכה בתואר, תביס 7-0 את בארסה בחצי, ותכונה על ידי רבים הקבוצה הטובה בעולם....

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

הכל טוב ויפה, אבל דווקא בזווית הרחבה אפשר לראות ברטרוספקט שההדחה מול חיפה היתה למעשה במסגרת ההידרדרות הברורה של שטורם, של עשור שבו ההישג הכי גדול שלהם היה להגיע לגביע אופ"א.

מול באזל אין לנו אלא להסתכל על מה שקרה אך לפני 4 חודשים ובעונה שלפני כן.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ומדוע שלא נפליג שנתיים קדימה ונביט על ההדחה המפתיעה שלהם ב2012 במוקדמות הצ'מפיונס מול קלוז', על ההדחה העוד יותר מפתיעה מול מכבי ב-2013, ועל ההשפלה הגדולה של 2014 שם יודחו בסיבוב השני מול קלאקסויקאר.

ברטרוספקט כזה, ההדרדרות ברורה והכתובת נמצאת כבר מזמן על הקיר.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

לא מבין את ההתחכמות.

הרטרוספקט של שטורם ברור. הם באו מעונה לא טובה והם המשיכו לכמעט עשור לא טוב. לכן אפשר לקבוע היום באופן ברור שנגד חיפה הם היו בשלבי ההידרדרות שלהם.

באזל באים מעונות טובות, האחרונה שבהן הסתיימה לפני 4 חודשים. לא דומה לשטורם.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

רק שהדיון הוא לא על מבט ברטרוספקט אלא בזמן אמת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)