סל ניוז

אני אתחיל בזה שגם אני חשבתי שמדובר רק על קריאה מלפני כמה שנים לנהוג ככה (ולזה יש לי זיכרון מפורש למדי). מי שטען שזו מדיניות מיושמת בפועל בצפת זה לא אני, ואשמח לשמוע שזה לא נכון.

אני לפחות שמח שכאן בת'רד יש אנשים שמבינים את חומרת העניין. בכל המקרים הקודמים שכתבתי על זה בדיונים בפייסבוק פשוט התעלמו ממני.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

טוב,אז אני גר בצפת.בצפת אין יותר מידי מקומות עבודה, ואת מספר המסעדות שהן לא פיצריות סוג ד' - אני מניח שאפשר למנות על יד אחת.
אני לא מחסידיו של הרב אליהו(ואני לא אומר את זה מאחר ואני חושב שיש לי עליונות מוסרית או זבל מהסוג כזה אלא כי פשוט אני לא מחסידיו).
יתר על כן,אני די מרוגז על מסע הפיכתו ל"קדוש מעונה" ע"י הטיפשים מהפרקליטות יען כי אני חושב שהוא לא ראוי להיבחר מסיבות אחרות(והוא גם לא יבחר)
עם זאת,המדיניות שהזכרת כרגע היא בולשיט ממדרגה ראשונה - כי כפי שאמרתי,אמנם אין יותר מידי מקומות עבודה ורובם תפוסים ע"י תושבי העיר כך שלכתחילה אין יותר מידי עובדים ערבים,אבל אני יכול למנות לפחות מקום אחד(מלון רימונים) שאני סמוך ובטוח שעובדים בו ערבים(אם כי לא איששתי זאת ע"י הצצה בתעודת זהות).

כך שמה שעשית כעת ראובן,אחד מהאנשים הישרים שיצא לי להכיר,הוא להשתמש בטענה שלא הייתה ולא נבראה על סמך מקור מידע שוטה ,ואני תמה עליך שלא בדקת מדוע אלו שחפרו בהיסטוריית האתר "כיפה" עד ל11 שנים אחורה, לא בדקו את הטענה הזו.

רק להבהרה - הכוונה לעובדים במטבח, לא לעובדים ערבים בכלל. ולגבי זה שהוא אמר את זה אני משוכנע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אמנם מעולם לא הייתי במטבחים,אבל אני יכול לבדוק העניין.
אעפ"כ,שאר הסיבות שציינתי לא עולות בקנה אחד עם טענתך.

אני אשמח אם תבדוק את זה ותיתן תשובה. עברתי עכשיו על ההודעה הראשונה שלי והיא נוסחה בהחלטיות יתר. חסר שם איזשהו "אם" שיסייג אותה.

ולא הבנתי איזה סיבות אחרות סותרות את מה שכתבתי - אם אתה לא מכיר מסעדה שמועסקים בה ערבים זה לא מפריך את הטענה (אם כי גם לא מוכיח אותה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, אני אתפלא מאוד לגלות שזה נכון. מלונות כשרים מהסוג שיש בצפת נשענים על עובדים גויים בשבתות, במיוחד במטבח. זה נכון שספרדים מחמירים בבישול עכו”ם יותר מאשכנזים, אבל זה לא מגיע לרמת איסור כולל על העסקתם וגם לא קרוב לזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

שכחתי את זה,מה שאורן אמר.
אעפ"כ אני אבדוק.

אני אחכה בסבלנות.

צ'רלי, רק בקצרה - איך המשפט הראשון שלך קשור לא הבנתי בכלל (כלומר, אני בהחלט לא מבין את ההתעלמות מהנקודה הזו). השני לא מוכיח כלום, אם כי הוא מפריך טענה (שלא העליתי) שזה שאין ערבים במסעדות מוכיח את נכונות הטענה.

ושוב, אורן - זה ששמעתי אותו מעלה טיעון כזה זה משהו שאני כמעט משוכנע בו לחלוטין (ואני מסייג את הכמעט כי בכל זאת מדובר על עניין של זיכרון שיכול לשטות). מה שאתה אומר זה שזו לא טענה שאפשר לטעון שהוא נובעת ישירות מההלכה ועם זה אני לא מתווכח (להיפך).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה מתמם? - אם אנשים עשו מאמצים הזויים כדי להעלות משהו הזוי עוד יותר מעברו החשוך והמפלצתי של הרב אליהו - לא יכול להיות שהם לא בדקו כזה דבר ,בפרט כאשר ההשלכות הללו חמורות בהרבה.מדיניות כזו היא,ותעזור לי אורן ,לדעתי על גבול הפלילי.אז מה שאתה אומר זה שבדקו איזו התבטאות עלובה שלא באמת משנה לשום דבר כאשר משהו כזה חיכה מעבר לפינה? קצת קשה לי להאמין.

ראובן, הטענה שצ'ארלי מעלה כאן כבדת משקל למדי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מה אני אעשה, עובדה שזה לא עלה. צ'ארלי, באותה מידה אתה יכול לשאול למה כל אלה שהגבתי להם לא מצאו לנכון לחשוב שזו סוגיה שראוי להתייחס אליה. בכל אופן, עניין המדיניות בפועל זה עדות לא מוכחת ואתם מוזמנים להתייחס אליה ככזו.

אחרי חיפוש, אני חושב שמצאתי את מה שהקפיץ אותי בזמנו. הדו"ח הזה, שביקר את החופש שלא יהודים מקבלים במטבחים בירושלים וטוען שספרדים יכולים לאכול רק אוכל לא מבושל:

http://www.yeshiva.org.il/general/pdfVi ... oshrot.pdf

וזו התגובה לדו"ח:

http://www.kipa.co.il/jew/29224.html

אין כאן דרישה לא להעסיק ערבים, אבל מעבר לניסיון לכפות הוראות מחמירות יותר מכפי שהרבנות דורשת, בעליל יש כאן ניסיון הכבדה סביב הסוגיה הזו של העסקת לא יהודים והקטנת התפקיד שלהם במטבח.

ועוד משהו שמצאתי (בזכות אורן שתרם לי את המושג של "בישול עכו"ם"). אמנם לא הרב אלא אביו, אבל עדיין משהו ללמוד ממנו:

http://princedejerusalem.com/tzof/363.html



וזו עוד דוגמה לפסיקה יצירתית שלא קיבלה התייחסות בגל האחרון:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3696249,00.html

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

צר לי, ראובן, ממש אין שם מה שאתה מנסה לטעון שיש.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אין לי בעיה לנסח מחדש את הטענה לאור ריענון זכרוני (ונעזוב את עניין התותים בצד).

הטענה של "כושרות" היא שמסעדות בירושלים בהכשר רבנות מותרות לספרדים רק באוכל לא מבושל, וזאת בגלל שלא יהודים משתתפים במטבח ביותר פעולות ממה שהוא חושב שמותר. האם עד כאן אני מדייק?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מדומני שכן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אז מבחינתי זה מספיק בעייתי. לא ברמת היועץ המשפטי כמו ברמת האיך אני חושב שהרבנות אמורה להיראות. ונחכה לבירורים של צ'רלי כדי להבין אם היה בסיס להאשמה היותר חמורה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז יש לך בעיה לא עם הרב אליהו אלא עם כל שומר כשרות במתחם האורתודוקסי (זה אחד המקומות שבהם אני מוצא עצמי מחוץ למתחם הזה). כולל הרב בני לאו, כולל הרב סתיו, כולם.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

בהתחשב בעובדה שבני לאו חתום על התגובה לשמואל אליהו, אז מסתבר שלא.

מעבר לעובדה שבני לאו מציג את העמדה של שמואל אליהו כעמדה בויכוח הלכתי, הוא גם מציין במפורש שהרבנות התפשרה על פחות מהדרישה של אליהו - הוא לא טוען "לא נכון, אנחנו כן עושים את זה" אלא "אנחנו לא עושים את זה ולא נכון לטעון שזו הפרת דרישה של הרבנות". ובכל מקרה, כל אחד בוחר את הקרב שלו. עובדה שכל פעם שסוגיות מהסוג הזה עולות לדיון, יש שם אחד שמתבלט והוא לא אחד מהשמות שמנית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

גם לשיטת הרב בני יש דברים שגוי לא יכול לעשות במטבח כשר.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

למה כוונתך אורן?
ראובן,אני חושש שאתה מפרש באופן עקום לחלוטין את האמור לעיל.
לפי ההלכה ,כפי שפורט שם ישנם דברים שאדם שאינו יהודי לא יכול לעשות .וכאן המקום לומר שחוץ אולי מ"דמוקרטיה" - "גזענות" ,לדעתי,זה הביטוי שהוצא הכי הרבה פעמים מהקשרו.
גם המאמר על התותים היה מקצועי גרידא ,אם כי לדעתי הוא קשקוש מקושקש.(וכאן המקום להביא את זה - http://halachicadventures.com/%D7%97%D7 ... %9E%D7%9B/)

יש הבדל בין "יש דברים שגוי לא יכול לעשות במטבח כשר" (שאולי לנדב יש בעיה עם זה, לי לא) ובין "ראיתי איך גויים מועסקים בירושלים ולכן לספרדי אסור לאכול שם אוכל מבושל". ועובדה שהדברים שגרמו לשמואל אליהו לפסוק ככה הם לגמרי בתחום הנורמה בעיני בני לאו.

צ'רלי, אני לא יודע מה זה "מקצועי גרידא". הקביעה שהפלשתינים משקים יבולים במי שופכין לא נשמעת לי מקצועית גרידא במיוחד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

צ'ארלי, למה שכתבת - גם לשיטות הכי מקלות, יש דברים שגוי לא יכול לעשות. וראובן, שוב אתה קורא דברים שלא כתובים שם.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

למה? ניסחתי עכשיו מחדש את אותו הדבר שקודם קיבלת. אין לי בעיה לחזור לניסוח הקודם, הוא עדיין שונה מהותית מעצם הקביעה שיש מגבלות בדברים שלא-יהודי יכול לעשות במטבח.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא מבין אאיפה עובר הקו בים מה שמפריע לך למה שלא.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא באמת איכפת לי מה התקנות המדויקות. מה שמדליק אצלי נורה אדומה זה שיש סטטוס קוו מסוים (ושלא נקבע על ידי ענת הופמן ודב חנין) ובא מישהו וזורק את הסטטוס קוו הזה לפח.

אני גם חושב שהפיתרון הרצוי מבחינת כותבי הדו"ח הוא לא שיגידו "טוב נו, שלא יכניסו לתנור" אלא משהו אחר, אבל זה כבר קריאת סבטקסט שהיא מעבר לבעייתיות הראשונית, שהיא בעייתית מספיק מבחינתי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)